Jump to content


TOM - En sommer i forventning


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
1028 replies to this topic

#981 RoRu

RoRu
  • Medlem
  • 1533 posts

Posted 05 August 2005 - 09:28

Det er visst noe som heter å "skynde seg langsomt". Bransjen i Tyskland gjør ikke mer enn de absolutt må, og trykket var stort i sommer mht til å komme i mål med sikkerhetsmerkingen da flere og flere instanser begynte å rope i media. Derfor vedtok de sikkerhetsmerkingen, men drøyer nå altså videre steg til de absolutt må komme med en avklaring.

Helt utrolig at man godtar dette.

Men, på den annen side er det ingen som helst tvil om at bransjen er svært innstilt på å automatisere i tiden fremover, ettersom de går ut og viser sin bekymring om at de ikke rekker å automatisere fullt ut innen 01.05.06.

Så det blir nok slik at man bare må smøre seg med litt tålmodighet igjen da. Og, for å bruke et uttrykk som definitivt er oppbrukt: "nærmere ordrer nå enn noengang...."

Bransjen håper vel at CDU/CSU etter valget utsetter fristen fra 01.05.06 til f.eks. 01.05.07 eller 01.05.08. Om selve pantevedtaket er aldri så mye fredet, kan man vel flytte litt på frister. Det skulle vel være en smal sak i dette totalt uforutsigbare caset.

Jeg har stor tro på at ordrene må komme nå innen rimelig nær fremtid basert på IR-ansvarlig i Tomra og hans siste uttalelse, men det er ikke fritt for at erfaringen jeg nå har med Tomra og Tyskland gjør at jeg ikke blir overrasket dersom nye utsettelser kommer.
RoRu

#982 Basura

Basura
  • Medlem
  • 1925 posts

Posted 05 August 2005 - 09:41

Tyske myndigheter har gjort seg selv en bjørnetjeneste i forbindelse med implementeringen av et nasjonalt enhetlig pantesystem. Hvis de hadde gitt tidsbegrenset skattefritak for innkjøp av automater slik som ble gjort i Danmark og nå Hawaii hadde denne saken vært løst ganske raskt.

I stedet får vi som du skriver stadige små utsettelser som gjør Tomra-investorenes liv et sant-mareritt.

Derfor er det ekstra godt at vi har fått Skarholt på plass i sjefs-stolen. Han har uttalt at Tomra skal bygges stein for stein uten at hele organisasjonen skal være giret mot Tysklands-case som ikke materialiserer seg som forventet.

Det er veldig mye som taler for at Tomra kommer til å få gode år fremover: To stikkord er:

- Begrenset fremtidige muligheter for søppelfyllinger - resirkulering er fremtiden
- Høye energipriser - resirk av plast og aluminium begrenser forbruket av fossile engergikilder

Aluminiumsprisene ligger å vipper mellom 1800 - 2000 USD per tonn, og markedet forventes å være sterkt ut høsten!
_______________________________
Mvh basura

#983 Zoonic

Zoonic
  • Gullmedlem
  • 5903 posts

Posted 05 August 2005 - 09:43

Ingen tvil om at ordre fra Tyskland, er nær forstående. Mye taler for det, tiden går fort nå også.
Virker på meg som enkelte er mer "negative" enn for 6-8mnd siden. Det burde være omvendt.

At det kommer visse meldinger som kan tolkes hit og dit, er ikke til å undres over, stor og komplisert prosess dette her.

Men nå er det meste KLART!

Gi oss en STORORDRE IDAG..! :)

Edited by Zoonic, 05 August 2005 - 09:44.


#984 Basura

Basura
  • Medlem
  • 1925 posts

Posted 05 August 2005 - 10:10

Tror mange er pessimistisk-optimistiske.

Nå nærmer vi oss for n-te gang en dato som skal gi orde. Først hadde vi statistikken. Så hadde vi dato for når panten ble innført. Så hadde vi datoer for implementering av felles pantesystem, deretter permanent lov. Så sikkerhetsmerking, etc.

Jeg er fortsatt meget optimistisk, men tyskere får jeg mer og mer opp i halsen. Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen, mer barnslig oppførsel skal man lete lenge etter. Hadde det vært noe tæl i disse kjede-aktørene hadde kalt en spade for en spade og bladd opp kronasjene slik at de kunne fokusere på det de skal fokusere på, salg av dagligvarer og andre relaterte produkter.
_______________________________
Mvh basura

#985 Northern Lights

Northern Lights
  • Gullmedlem
  • 2745 posts

Posted 05 August 2005 - 10:17

Basura, on 05 Aug - 10:10, said:

Jeg er fortsatt meget optimistisk, men tyskere får jeg mer og mer opp i halsen. Jeg har sagt det før og jeg sier det igjen, mer barnslig oppførsel skal man lete lenge etter. Hadde det vært noe tæl i disse kjede-aktørene hadde kalt en spade for en spade og bladd opp kronasjene slik at de kunne fokusere på det de skal fokusere på, salg av dagligvarer og andre relaterte produkter.
:D
Haha, så sant så sant.
Lurer snart på hvordan de klarer å drive butikk i det hele tatt.
Mvh.
Northern Lights

#986 AOC

AOC
  • Trainee
  • 162 posts

Posted 05 August 2005 - 10:31

Basura, on 05 Aug - 10:10, said:

Hadde det vært noe tæl i disse kjede-aktørene hadde kalt en spade for en spade og bladd opp kronasjene slik at de kunne fokusere på det de skal fokusere på, salg av dagligvarer og andre relaterte produkter.

View Post


Kanskje vi overvurderer betalingsviljen og kanskje også betalingsevnen til disse kjedene ? Det er svære summer det tross alt er snakk om, og panten er jo i første omgang en ekstra utgift for dem.

Uten at jeg kjenner dagligvarebarnsjen i tyskland inngående, så vil jeg ikke tro at de opererer med altfor store marginer. Det er nok kamp om kundene, og lave priser med pressede marginer er nok en del av hverdagen.

Det jeg er litt forundret over, er at man ikke ser konkurransefortrinnet av å tilby kundene grei og lettvint innlevering. Men kanskje man har regnet på kost/nyttefordelene her. Det er jo også som Basura og Tekniker'n var inne på også store gevinster i uavhentet pant.

Jeg tipper at kjedene følger hverandre tett, og når først en bestiller kommer de andre halsende etter. Det er bare å få utløst skredet :rolleyes:

#987 Basura

Basura
  • Medlem
  • 1925 posts

Posted 05 August 2005 - 10:49

Tyske kjeder går med overskudd, men det er som du skriver meget marginalt. Dette gjenspeiler seg i over 10% arbeidsløshet, dvs. flere enn før snur på krona før de bruker den.

Når det gjelder kjeder så vet vi at spesielt en kjede investerer løpende i nye automater i takt med opprettelsen av nye butikker - Tyske Netto. Nå kjenner ikke jeg noen tyskere som foretrekker å handle i Tyske netto, men personlig handler jeg heller på butikker som har en god panteløsning når jeg skal handle stort. ICA butikken som ligger kortere unna for min del, blir nedprioritert til fordel for Kiwi fordi ICA har to gamle og håpeløse Tomra automater en for engangs og en for gjenbruk.

Med den åpningstaktene som Netto-butikkene har må de ha funnet en nisje som få andre tyske kjeder kan matche. Kan det ligge i fresjeeeeee Tomra automater?
_______________________________
Mvh basura

#988 Tekniker`n

Tekniker`n
  • Medlem
  • 1837 posts

Posted 05 August 2005 - 10:53

.

Nyheter fra Tyskland sent i går kveld og i dag morges, tyder på at fremgangen i Tyskland nok er langt større enn det som først kom frem på onsdag. For ”DPG Deutsche Pfandsystem GmBh” (HDE/BVE) kan ha kommet mye lengre i arbeidet med pantesystemet, enn det meldingen onsdag kunne tyde på . Blant annet skal ”DPG Deutsche Pfandsystem” starte en informasjons-kampanje, noe de jo ikke hadde gjort om man ikke var kommet langt i arbeidet.

Det er jo dessuten svært bullish (!) at det fokuseres mer og mer i flere tyske medier på at det er knapphet på produksjonskapasitet for panteautomater.



DE SISTE, FERSKE TYSKE PRESSE-NYHETER:
(noen fra i dag samt torsdag kveld)


- VALG AV PANTELOGO FOR EMBALLASJEN AVGJORT

- ”DPG Deutsche Pfandsystem” STARTER INFORMASJONS-KAMPANJE

- KNAPPHET PÅ PANTE AUTOMATER

- ”DPG Deutsche Pfandsystem” OPPRETTER DATABANK
(anbudsfrist for tilbydere = 14.aug.)

-”DPG Deutsche Pfandsystem” arbeider for tiden intenst med regelverket.




Pfand: Automaten nicht flächendeckend ab Mai
Das geplante einheitliche Pfandsystem in Deutschland wird im Mai 2006 nicht flächendeckend mit Rücknahmeautomaten starten. Aufgrund von Kapazitätsengpässen werde es einen hohen Anteil manueller Rücknahme geben. Die Rücknahme der Pfandgebinde z.B. an Kiosken und Tankstellen dürfte aber auch später vorwiegend manuell erfolgen, erwartet die Deutsche Pfandsystem GmbH (DPG). Die DPG arbeitet derzeit an den Regularien für das Pfandsystem. (04.08.05)

Link



Pfand: Auftakt in Frankfurt *
Meeting. Deutsches Pfandsystem startet mit Informationskampagne. Modulare Systemstruktur soll Umsetzung für Händler und Getränkeabfüller erleichtern. Einheitliches Pfandlogo abgesegnet.
(Kilde: Lebensmittel Zeitung, 4 aug. 2005)

LINK




”DPG DEUTSCHE PFANDSYSTEM” OPPRETTER DATABANK TIL BRUK FOR BL.A. PANTEAUTOMATER
Um ein bundesweites Rücknahmesystem zu ermöglichen, wird die DPG eine Stammdatenbank benötigen in der neben den Artikelstammdaten auch noch Daten zu Systemteilnehmern und Rücknahmeautomaten bereitgestellt werden. Für Aufbau und Betrieb (Pflegeprozesse, Erstellung von Reports und Anpassungen) dieser Datenbank wird ein geeigneter Anbieter benötigt.

LINK


Pfand: Feldtests beginnen im September
Mit an Bord sind auch die Discounter. In Feldtests sollen ab Mitte September die neuen Gebinde bei Lekkerland, Spar, Plus, Lidl und Kaufland ihre Praxistauglichkeit beweisen.
Die jeweiligen Rücknahmeautomaten können mit der vom Hersteller Tomra entwickelten Auslese-Einheit für das neue Sicherheitskennzeichen bestückt werden

LINK


Testen av sikkerhetsmerkingen har Skarholt uttalt seg om på Q2-presentasjonen. Han sa da, at det ikke var sikkert at kjedene ville vente med ordrer til testen var unnagjort, siden resultatet av testen nærmest er gitt på forhånd.





*Funnet av ”Chablis”

#989 karamell

karamell
  • Medlem
  • 53 posts

Posted 05 August 2005 - 10:58

RoRu, on 05 Aug - 09:28, said:

...Bransjen håper vel at CDU/CSU etter valget utsetter fristen fra 01.05.06 til f.eks. 01.05.07 eller 01.05.08. Om selve pantevedtaket er aldri så mye fredet, kan man vel flytte litt på frister. Det skulle vel være en smal sak i dette totalt uforutsigbare caset.
...

View Post



RoRu - tror ikke det er så lett som du antyder å utsette fristen for implementering av det enhetlige pantesystemet. Grunnen er at EU-domstolen nettopp hadde dette som ankepunkt mot pantelovgivningen, og Tyskland må av den grunn innføre det enhetlige systemet ASAP.

-Karamell :)

#990 pluss201

pluss201
  • Gullmedlem
  • 3167 posts

Posted 05 August 2005 - 11:12

Tekniker`n, on 05 Aug - 10:53, said:

.


DE SISTE,  FERSKE  TYSKE  PRESSE-NYHETER:
(noen fra i dag samt torsdag kveld)
- VALG AV PANTELOGO FOR EMBALLASJEN AVGJORT

- ”DPG Deutsche Pfandsystem” STARTER INFORMASJONS-KAMPANJE

- KNAPPHET PÅ PANTE AUTOMATER

- ”DPG Deutsche Pfandsystem” OPPRETTER DATABANK
(anbudsfrist for tilbydere = 14.aug.)

-”DPG Deutsche Pfandsystem” arbeider for tiden intenst med regelverket.


[


Ser det går unna der nede.

Det er for få automater som kan produseres i det korte tidsrommet før 1. mai 2006. Hyggelig, hyggelig.
Kildematerialet er © de respektive nettsteder/kilder.
Det er lov å tenke stort. / Noen ser tingene som de er og sier "hvorfor"? Jeg drømmer ting som aldri har vært og sier "hvorfor ikke"?
Siste sitatet er selvsagt stælt.

#991 Ravi

Ravi
  • Medlem
  • 122 posts

Posted 05 August 2005 - 11:22

En stor takk til Tekniker´n for hans utrolige evne til å finne fram nyheter fra tysk presse.

Det mer enn antydes i artiklene at arbeidet har kommet langt, og at det er like før......

#992 Northern Lights

Northern Lights
  • Gullmedlem
  • 2745 posts

Posted 05 August 2005 - 11:28

pluss201, on 05 Aug - 11:12, said:

Ser det går unna der nede.

Det er for få automater som kan produseres i det korte tidsrommet før 1. mai 2006. Hyggelig, hyggelig.

View Post

Kan de ikke bare bestille snart? :o
De er jo klar over "førstemann til mølla" rekkefølgen....
Vet ikke om det produseres til lager, spørs vel om noen tør det.
Hadde bare en stor kjede levert ordre, så hadde gutta hos TOM hatt noe å pusle med, allerede nå!
Mvh.
Northern Lights

#993 Zoonic

Zoonic
  • Gullmedlem
  • 5903 posts

Posted 05 August 2005 - 11:39

Var i kontakt med et meglerhus idag som antydet at Tomra i nær fremtid ville sette bort mer produksjon. Som kjent skal det svenske selskapet Partnertech produsere UNOautomaten for Tomra i Polen.

Denne analytikeren sier videre at den kanskje største konkurenten Wincor-Nixdorf ikke har planer om å gjøre det samme.

Oki, dette vil jo(om det skjer) da styrke produksjonen/marginene og konkuransekraften til Tomra..

Kanskje vi snart for en ny melding om mer"outsourcing"..? :huh:

Edited by Zoonic, 05 August 2005 - 11:59.


#994 Tekniker`n

Tekniker`n
  • Medlem
  • 1837 posts

Posted 05 August 2005 - 14:23

Om ALDI : ".......... i de kommende pante-automatene"




GS1 schlägt etablierten Barcode für Abfüller-Identifikation vor - Von Björn Weber und Jörg Rode

Die Branchenorganisation GS1 Germany will das kommende Einweg-Pfand-System mit drei etablierten Standards unterstützen: dem EAN-Strichcode, dem EDI-Nachrichtenaustausch nach EANcom und der Stammdatenbank Sinfos. Der EAN-Barcode mit Lokationsnummer soll zur Abfüller-Kennzeichung für das Pfand-System verwendet werden, empfehlen die Kölner. Aldi und Eigenmarken-Hersteller anderer Discounter müssten damit erstmals EAN-Gebühren bezahlen.

GS1 Germany (vormals: CCG) hat der Deutschen Pfandsystem GmbH (DPG) die Nutzung des EAN-Barcodes für die Identifikation der Einweg-Pfand-Artikel "vorgeschlagen", bestätigt GS1-Chef Jörg Pretzel. Und in DPG-Papieren wird der EAN-Code bereits als ein "zentrales Element für Pfandabrechnung" bezeichnet.

Das ist ebenso logisch wie naheliegend: Der meist 13-stellige Strichcode beginnt stets mit der Internationalen Lokations-Nummer (ILN), die den Hersteller samt Produktionsstandort weltweit eindeutig identifiziert. Diese weltweite Überschneidungsfreiheit des Strichcodes ist eine Voraussetzung des Systems.

Ende einer Ära für Aldi?

In dem Vorschlag steckt jedoch Sprengkraft. Denn bis heute verweigerten die Harddiscounter Aldi Süd und Nord die Teilnahme am EAN-System. Zwar scannen sie ebenfalls Barcodes an ihren Kassen, jedoch ausschließlich eine unternehmensintern generierte 8-stellige Nummer. Auch Lidl und Norma verwenden für Eigenmarken proprietäre Strichcodes. Die Discounter sowie ihre Lieferanten sparen so GS1-Gebühren.

Diesen Sonderwegen der Harddiscounter wird vermutlich demnächst im Bereich der Getränke durch ein Pfandclearing, das auf den bestehenden EAN-Standards beruht, eine Ende gesetzt. Dann müssen Aldi und seine Lieferanten nicht nur Gebühren an GS1 Germany bezahlen, sondern erstmals auch 13-stellige Barcodes verarbeiten - zumindest in den kommenden Rücknahmeautomaten.

Ansprüche an Lesbarkeit

Die Idee, den 13-stelligen Code in den Rücknahmeautomaten auszulesen, stellt auch neue Anforderungen an die Art des Aufbringens der Strich-Kennzeichnung: Bei ausgetrunkenen Flaschen und Dosen fehlen häufig die Etiketten, sie sind verbeult und verschmutzt.

EANcom und Sinfos

GS1 hat noch zwei weitere Pferde für das Pfandsystem im Rennen: Für die Kommunikation der Pfanddaten zwischen Firmenzentralen, Clearingstellen, Filialen, Kiosken und selbst Rücknahmeautomaten schlägt die Organisation den etablierten EDI-Standard EANcom sowie darauf abgestimmte Versionen von XML- und Flat-File-Nachrichten vor. Das würde selbst eine Übertragung per Telefonleitung ermöglichen.

Außerdem kündigt Pretzel an, dass sich der etablierte Datenpool Sinfos mit einem Angebot an der Ausschreibung der DPG für eine Pfand-Stammdatenbank beteiligen wird. Das hätte für viele Getränke-Hersteller und LEH-Unternehmen den Vorteil deutlicher Synergien, da sie ihre Produktstammdaten sowieso in Sinfos stellen oder dort abrufen. Sinfos, ein Joint Venture von Pironet NDH und GS1, will die DPG-Datenbank zwar als Parallelsystem zum heutigen Pool betreiben - doch bei Doppel-Nutzern dürfte ein automatisiertes Daten-Umkopieren kein Problem sein.


Link


.

Edited by Tekniker`n, 05 August 2005 - 14:33.


#995 Bakkee

Bakkee
  • Trainee
  • 34 posts

Posted 05 August 2005 - 14:38

Ut i fra de siste dagers pressemeldinger og utsagn fra blant annet kjedene i tyskland virker det nå som at det ikke et spørsmål om det skal bestilles men når det skal bestilles.

Personlig tror jeg det kommer intensjonsavtaler om fremtidig levering av maskiner meget raskt. Tomra har tidligere meldt slike avtaler etter børs.

Bakkee

Edited by Bakkee, 05 August 2005 - 14:39.


#996 kgg

kgg
  • Medlem
  • 288 posts

Posted 05 August 2005 - 16:14

Der var tausheten fullbyrdet rundt Tomra.

Ja, ja god helg til dere.

#997 Zoonic

Zoonic
  • Gullmedlem
  • 5903 posts

Posted 05 August 2005 - 16:45

Jada, klart ned idag også...går vi under 30 til uken.. :huh:

Hva har du stelt i stand, Tekniker`n...? :(

#998 Bakkee

Bakkee
  • Trainee
  • 34 posts

Posted 05 August 2005 - 16:52

Zoonic, on 05 Aug - 16:45, said:

Jada, klart ned idag også...går vi under 30 til uken.. :huh:

Hva har du stelt i stand, Tekniker`n...? :(

View Post


Mener du at en overskrift gir et børsfall fra 35,5 til 33,3? :mellow:


Du tar feil! Kanskje gikk ryktet vedrørende Teknikerns overskrift til US og medførte fall i går samt i dag også. "Mange er sinte på Tekninker sikkert nå". B)

#999 kgg

kgg
  • Medlem
  • 288 posts

Posted 05 August 2005 - 16:58

Det har vel litt og si at Tomra er stille som graven og aldri kommer med nyheter eller oppdateringer om deres syn på hva som skjer i markedet.

#1000 Hoff@

Hoff@
  • Gullmedlem
  • 5575 posts

Posted 05 August 2005 - 23:03

Jeg er bare en liten dritt i TOM, har nå 39800 aksjer i TOM og det er lit midre enn poretføljejen i CRU B)
Men det er nesten 50% av min portefølje,,,,,,,,,,

Derfor betyr det mye :lol: :lol: :lol:

Edited by Hoff@, 05 August 2005 - 23:05.

You'll never be poor if you take gains, why wait?