TOM - Mot tresifret i 2005

Også noen ord om temaet her (klipper bare ut noe som står midt i artikkelen):

http://de.news.yahoo...2/12/3xj87.html

(...)
Die Länderkammer will sich auch mit den Streitthemen Dosenpfand, nachträgliche Sicherungsverwahrung und Terrorbekämpfung der Bundeswehr im Inland beschäftigen. Hessen hat zur umstrittenen Novelle der Verpackungsverordnung von Umweltminister Jürgen Trittin einen Alternativvorschlag vorgelegt. Auch für diesen Vorstoß - Pfandpflicht nach Unterschreiten von bestimmten Wiederverwendungs- und Mehrwegquoten - zeichnete sich zunächst keine Mehrheit ab. Trittins Konzept wird seit einem halben Jahr von der Union in den Ausschüssen der Länderkammer blockiert.
(...)

- - -

Dårlig engelsk oversetning:

The countries chamber wants to busy itself also with the dispute subjects Dosenpfand, retroactive security custody and terror fight of the Federal Armed Forces in the inland. Hesse produced Jürgen step to the disputed novel of the packaging ordinance of environment minister an alternative proposal. Also for this attack - Pfandpflicht after lower step of certain re-use quotas and returnable quotas -, no majority was outlined first of all. Trittins draft is blocked for a half year of the union in the end shots of the countries chamber.

Venter fortsatt... Siste artikkel foreløpig:
http://de.news.yahoo...12/3/3xjt8.html


Freitag 12. März 2004, 12:06 Uhr
Brauereien und Verbände lehnen Hessens Dosenpfand-Initiative ab


Stuttgart (dpa) - Brauereien, Getränke- und Umweltverbände lehnen die Bundesratsinitiative Hessens zur Neuordnung des Dosenpfands ab. Die seit Januar vergangenen Jahres geltende Verpackungsverordnung sei sehr erfolgreich, hieß es. Außerdem habe sich die Mehrwegquote schon auf rund 60 Prozent erhöht. Und: Durch das Dosenpfand seien 14 000 neue Arbeitsplätze entstanden. Die unionsgeführten Länder wollen die drohende Ausweitung der Pfandpflicht auch auf Einwegverpackungen für Saft und Wein abwenden.

- - -

Friday 12 March 2004, 12:06 clock breweries and associations Dosenpfand-initiative reject Hesse

Stuttgart (dpa) - breweries, drinks associations and environment associations reject the Bundesrat initiative of Hesse to the reorganization of the Dosenpfands. The years past since January valid packaging ordinance would be very successful, was named it. Moreover the returnable quota had raised itself already to approximately 60 percent. And: through the Dosenpfand 14,000 new jobs had emerged. The unionsgeführten countries want to turn away the threatening expansion of the Pfandpflicht also on one-way packaging for Saft and wine.

Rekker ikke å kjøre "oversetting" på denne.

http://de.news.yahoo.../336/3xk40.html

Freitag 12. März 2004, 13:17 Uhr
Hessen mit neuer Dosenpfand-Initiative im Bundesrat


Berlin (ddp). Der Streit um das Dosenpfand beschäftigt erneut den Bundesrat in Berlin. Der Länderkammer lag am Freitag erstmals ein Vorschlag Hessens zur Einführung einer so genannten Wiederverwendungsquote vor. Danach sollen in einem Kalenderjahr 90 Prozent der verkauften Getränkemenge entweder in Mehrwegverpackungen abgefüllt werden oder in Behältern, die später entsprechend der Verpackungsverordnung verwertet werden. Dabei müssen die Mehrwegverpackungen mehr als die Hälfte, nämlich 60 Prozent, ausmachen.

Werden diese Quoten unterschritten, soll bei Herstellern beziehungsweise Vertreibern der Getränke ein «Einwegzuschlag» erhoben werden. Diese Regelungen sollen für Einwegverpackungen von Bier, Mineralwasser und Erfrischungsgetränke mit Kohlensäure gelten.

Der hessischen Initiative steht das Konzept der Bundesregierung zur Novellierung der Verpackungsverordnung gegenüber, das vom Bundestag bereits im vergangenen Sommer verabschiedet wurde, in den Ausschüssen der Länderkammer aber bislang vertagt ist. Danach soll künftig grundsätzlich auf alle Einweg-Getränkeverpackungen wie Dosen oder Glas- und Kunststoffflaschen unabhängig vom Inhalt ein Pfand erhoben werden. Ausnahmen sind für ökologisch vorteilhafte Verpackungen sowie Milcherzeugnisse, Wein, Spirituosen und bestimmte Diät-Lebensmittel vorgesehen.

Hessens Umweltminister Wilhelm Dietzel (CDU) bezeichnete die Initiative seines Landes als notwendig, um das bestehende «Chaos» beim Dosenpfand zu beenden. Die bestehende Regelung trage nicht zum Umweltschutz bei, da die «Vermüllung» der Landschaft damit nicht zurückgedrängt worden sei. Auch bei der von der Bundesregierung vorgeschlagenen Novelle drohe die Gefahr, dass die bestehende Situation dauerhaft festgeschrieben werde.

Dietzels nordrhein-westfälische Amtskollegin Bärbel Höhn (Grüne) wies den hessischen Vorstoß als «wenig hilfreich» zurück. Dieser «Kuddelmuddel-Vorschlag» biete den Betroffenen beispielsweise keinerlei Planungssicherheit. Um die Defizite der alten Verpackungsverordnung beseitigen zu können, müsse vielmehr die mit Bundesumweltminister Jürgen Trittin (Grüne) erarbeitete Lösung aufgegriffen werden.

- - -

Her er en automatisk oversettelse, kjip å lese, men gir ihvertfall en mening..

Friday 12 March 2004, 13:17 o'clock Hessen with new dose pledge initiative in the Upper House of Parliament Berlin (strip packing). The controversy over the dose pledge again employs the Upper House of Parliament in Berlin. The land chamber was present on Friday for the first time a suggestion of Hessen on the introduction of a re-use ratio in such a way specified. Afterwards are to be filled up in one calendar year 90 per cent of the sold beverage quantity either in re-usable packages or in containers, which are used later according to the packing regulation. The re-usable packages must constitute more than half, i.e. 60 per cent. If these ratios are fallen below, a "one-way addition" is to be raised with manufacturers and/or vertreibern of the beverages. These regulations are to apply to one-way packages of beer, mineral water and refreshment beverages with carbonic acid. The hessian initiative the concept of the Federal Government faces for amending the packing regulation, which was already adopted by the Bundestag in the past summer, into which committees of the land chamber however so far is postponed. Afterwards in the future in principle a pledge is to be raised on all one-way beverage packing such as doses or glass and plastic bottles independently of contents. Exceptions are intended for ecologically favourable packing as well as milcherzeugnisse, wine, liquor and certain Diaet food. Hessen Umweltminister William Dietzel (CDU) called the initiative of his country necessary, in order to terminate the existing "chaos" with the dose pledge. The existing regulation does not contribute to environmental protection, since the "Vermuellung" of the landscape thereby was not back-pushed. Also with the novella suggested by the Federal Government threaten the danger that the existing situation is durably fixed. Dietzels North-Rhine/Westphalian office colleague Baerbel Hoehn (the Green) rejected the hessian raid as "a little helpfully". This "Kuddelmuddel suggestion" offers for example no planning security to the concerning. In order to be able to eliminate the deficits of the old packing regulation, rather must be taken up the solution compiled with Federal Secretary of the Environment Juergen Trittin (the Green).

Har ikke fått hengt med de siste timene.

Det jeg ser så langt er at det hele igjen har kokt ned i en politisk debatt hvor gudene må vite når det kommer en avklaring.

Egentlig ikke ekstremt overraskende. Ikke mulig å bygge på noe før det er formelt vedtatt, og det ser vel ut til fortsatt å være et stykke unna.

Kikk litt på HO og Teknikerns tråder, tror han har oppdatert opp til det siste.

http://de.news.yahoo...2/12/3xkyf.html

Neuer Streit im Bundesrat über das Dosenpfand Überblick

Berlin (AP) Der Streit ums Dosenpfand im Bundesrat geht weiter. Hessen startete in der Länderkammer eine Initiative zur Abschaffung der Pfandregelung. Stattdessen soll eine Abgabe erhoben werden, wenn bestimmte Wiederverwertungs- und Mehrwertquoten verfehlt werden. Das Bundesumweltministerium, das die Regelung in Kraft setzen müsste, lehnte am Freitag sofort ab. Nun soll ein Kompromiss in den Ausschüssen gesucht werden.

Nach dem hessischen Vorschlag sollen Hersteller oder Vertreiber mit einem Einwegzuschlag von zehn Cent je Liter zur Kasse gebeten werden, falls eine von zwei Quoten unterschritten wird: eine Wiederverwertungsquote der Getränkeverpackungen von 90 Prozent und ein Anteil der Mehrwegflaschen von mindestens 60 Prozent. Der hessische Umweltminister Wilhelm Dietzel (CDU) sagte, die Sanktion solle aber nur bei Bier, Wasser, Limo und Cola greifen.

Die Umweltministerin von Nordrhein-Westfalen, Bärbel Höhn, wies den Vorstoß zurück. Es sei ein «Kuddelmuddelvorschlag» ohne Planungssicherheit für die Branche. Stattdessen solle die Novelle der Verpackungsverordnung von Umweltminister Jürgen Trittin weiter beraten werden, die seit vergangenem Jahr vom Bundesrat blockiert werde.



- - -

Ny debatt i Bundesrat over Dosenpfand overblikk

Berlin (AP) debatten omkring Dosenpfand i Bundesrat drar videre. Hesse startet et initiativ til avskaffelsen av Pfandregelung på landet kammer. Istedenfor en plikt antar hevet om sikkert resirkulere kvoter og vurderer-tilføyde kvoter mangler. Alliansemiljødepartementet som setter effektiv reguleringen som lent på Fredag straks av. Nå antar et kompromiss til slutt skudd søkt.

Etter Hessian forslag skal produsenter eller fordeler med en enveis# ekstra pris ved ti cent pr. liter til kontanterene registrerer spurt blir om en ved to kvoter senker trinn blir: emballere en resirkulasjonskvote av drikkene av 90 prosent og en andel av returnable flasker av minst 60 prosent. Hessian miljøminister Wilhelm Dietzel (Kristelig Demokratisk Union) sagt, sanksjonen griper imidlertid bare i øl, vann, Limousine og Cola.

Miljøministeren av Northrhine-Westphalia, Barbel jeer, vist angrepryggen. La det være et «Kuddelmuddelvorschlag» uten å planlegge sikkerhet for industrien. Istedenfor romanen av den emballerende forordningsbefordring anbefaler av miljøminister Jurgen trinn, det er stengt for forløpent år ved Bundesrat.



- - -

Hva i all verden er forresten "Kuddelmuddelvorschlag"?

- - -

Partsinnlegg fra det tyske miljøverndepartementet:

http://www.bmu.de/de...sse/2004/pm062/

Pressemitteilung

Nr. 062/04
Berlin, 12.03.2004

Margareta Wolf: Hessen bedient Einweglobby
Bundesratsinitiative zielt auf Zerstörung der Mehrwegsysteme


Als "gefährliche Mogelpackung" hat Margareta Wolf, Parlamentarische Staatssekretärin im Bundesumweltministerium, die hessische Initiative zur Abschaffung des Dosenpfandes kritisiert. "Der hessische Entwurf zielt auf die Zerstörung der umweltfreundlichen Mehrwegsysteme und dient einzig den Interessen der Einweglobby", sagte Frau Wolf. Das vorgeschlagene Kombinationsquoten-Modell habe bereits im Nachbarland Österreich zu einem rapiden Verfall der Mehrweganteile geführt. Das Dosenpfand in Deutschland habe dagegen zu einer deutlichen Erholung der Mehrwegsysteme und der mittelständischen Getränkewirtschaft geführt.

Die hessische Gesetzesinitiative sieht eine sofortige und ersatzlose Abschaffung der Pfandpflicht auf Einweggetränkeverpackungen vor. "Damit würden unmittelbar die bestehenden Mehrwegsysteme in Deutschland zerstört, Millioneninvestitionen besonders der mittelständischen Getränkewirtschaft entwertet und mehrere zehntausend Arbeitsplätze vernichtet", so Margareta Wolf. Der in dem hessischen Vorschlag vorgesehene Mehrweganteil für drei Getränkebereiche liegt mit 60 Prozent um 22 Prozentpunkte unter der entsprechenden Vorgabe des geltenden Rechts. Sechzig Prozent Mehrweganteil bei Bier, Wasser und Erfrischungsgetränken mit Kohlensäure wären selbst dann noch zu erreichen, wenn die Mehrwegquote des gesamten Marktes auf nur noch rund 46 Prozent gefallen ist.

Ohne Pfandpflicht muss allerdings davon ausgegangen werden, dass die bestehenden Mehrwegsysteme zusammenbrechen werden. Deshalb wird auch die hessische 60-Prozent-Marke rasch unterschritten werden. Dann würde nach den hessischen Vorstellungen eine Mini-Abgabe von, je nach Größe, rund 3 bis 5 Cent pro Dose fällig. Dies wäre etwa für das Jahr 2006 oder 2007 zu erwarten. "Im Gegensatz zum Pfand werden die Verbraucher durch eine Abgabe zusätzlich belastet und trotzdem ist ernsthaft keine Lenkungswirkung in Richtung Mehrweg zu erwarten", sagte Margareta Wolf. Vollends absurd werde der hessische Vorschlag, weil das mit der geplanten Abgabe eingesammelte Geld dafür ausgegeben werden soll, öffentliche Flächen vom herumliegenden Dosenmüll zu säubern. "Mit einer klaren Pfandpflicht entsteht dies Problem gar nicht erst, weil niemand bares Geld auf der Wiese liegen lässt", so Margareta Wolf. Die Alternative zu dem hessischen Gesetzesantrag liegt dem Bundesrat seit Juli 2003 vor. Es ist die mit den Ländern im Vorfeld abgestimmte Novelle der Bundesregierung zur Pfandregelung.

- - -

Og den dårlige oversettelsen til norsk (sløyfet overskriften, siden den ble ganske tvilsom :roll: ).

Nr. 062/04 Berlin, 12.03.2004

Margareta ulv: tjent Hesse enveislobby Bundesrat initiativ sikter på ødeleggelse av returnable systemer

Som en "farlig Mogelpackung", Margareta ulv kritiserer parlamentsUtenriksminister i alliansemiljødepartementet, som Hessian initiativ til avskaffelsen av Dosenpfandes, har. "Sikter Hessian design på ødeleggelsen av det ikke-#-forurense returnable systemer og tjener bare interessene av de enveislobbyene", sagt kvinneulv. Den foreslte kombinasjonen kvoter-modellerer hatt LED Østerrike til et hurtig forfall av returnable andeler allerede i det tilgrensende landet. Dosenpfand i Tyskland hatt LED på den annen side til en klar gjenvinning av returnable systemer og middelklassen drikker økonomi.

Hessian lovinitiativ ser et øyeblikkelig og utskiftning løsner avskaffelse av Pfandpflicht på enveisdrikker emballere før. "Blir dermed direktett det finnesende returnable systemer i Tyskland ødelegger, millioninvesteringer spesielt middelklassen drikker økonomi nedsetter og adskillige ti tusen jobber ødelegger", derfor Margareta ulv. Returnable andel som planlagt i Hessian forslag for tre drikkområdeløgner med 60 prosent omkring 22 punkt under den korresponderende spesifikasjonen av det gyldige til høyre. Seksti prosent returnable andel i øl, vann og refreshment drikker med karbondioksyd når selv da ennå om returnable kvote av det totale markedet behager på bare tilnærmett 46 prosent.

Uten Pfandpflicht dradd ut være sikker på at therefrom bryter sammen som den finnesende returnable systemer. Derfor nedre trinn blir også Hessian 60-prozent-marke 60-prozent-markeprosent 60-prozent-markeskilt kvikt. Da avrunder et minus levert ved, i henhold til størrelse, 3 til 5 cent etter Hessian framstillinger pr. boks duy. Dette er omtrent for år 2006 eller vente 2007. "I motsetning til at grepet blir forbrukerne gjennom en plikt i tilleggbyrder og likevel er ikke alvorlig noen styringsvirkning mot returnable vente", sagt Margareta ulv. Helt absurd blir Hessian forslag fordi pengene som samlet med den planlagte plikten antar utgitt for at rengjøre offentlige områder ved å ligging omkring dose rubbish. "Kommer med en klar Pfandpflicht frem dette problemet overhodet ikke først, fordi ingen kontanterpenger på engløgnen lar", derfor Margareta ulv. Alternativet til Hessian lovforslag finnes Bundesrat siden Juli 2003. Det er romanen som stemt med landene i forefield av den Føderale Myndigheten til Pfandregelung.



- - -

Det er vel bare å sette seg ned og vente på at noen politikere på den ene eller andre siden finner ut at ikke alle kan få viljen sin.

Interessant parallell du tok til SV, Pirelli (på et annet forum). Som kjent kan det ta tid for barn å bli enige i krangler der ingen vil framstå som taperen. Og ikke er villige til å se at den andre partens forslag er det beste. Så får man bare håpe Trittin slipper å gå til væpnet revolusjon for å nå fram. :roll: Det var mitt lille partsinnlegg.

Har man ventet i årevis, kan man vel alltids vente noen dager til.
Den som venter på noe godt (...får noe midt i fleisen?)
Hastverk er lastverk.
Rom ble ikke bygd på en dag.

Samt andre dårlige klisjeer.

- - -

Quote

Må takke for du sparte oss for overskriften :oops: ....

etter å lest resten.

Siden Enga la opp ett innlegg til meg i AKVR tråden om å debattere TOM's prising kommer følgende betraktning rundt OSE's glamour aksje nr. 2. FAST er vel nr. 1?

Nøkkeltall
Driftsinntekter i 2003: 2463 millioner
Nettoresultat i 2003: 163 millioner
Markedsprising ved kurs 37,70-: 6550 millioner
P/E, dagens prising og 2003 resultat: 40

Selskapet har ca. 1 mrd. på bok, og er i så måte veldig sunt og godt kapitalisert. I tillegg viser de siste 2-3 Q'er veldig god vekst i Europa, men oppgangen i Europa er bare såvidt nok til å dekke nedgangen i resten av verden.

Analytikere forventer i gjennomsnitt ett nettoresultat fra Tomra på 550 millioner i 2004. Hvis selskapet mot formodning skulle klare dette gir dagens prising en P/E på 12. Men dette estimatet kommer garantert til å bli nedjustert etter hvert som tiden går, Tomra har guidet ca. 30 millioner for 1Q i siste varsel til markedet. Hvis man antar at selskapet kan doble dette i de neste Q'er er man fremdeles milevis fra å møte forventningene.

De som tipper Tomra i 65,- må anta at selskapet alltid skal ha en P/E på 40, og det er slett ikke umulig at det skjer. Men da har man blåst opp en gedigen boble som på ett eller annet tidspunkt kommer til å smelle.

Den skandinaviske panten på engangsemballasje er ikke så lett å innføre i andre land, vi har en fantastisk høy pris på varene her i landet. Og hvis pant skal bli en suksess må man gi panterne noe igjen for det. I Tyskland vil en 'norsk' pant doble prisene på en cola boks... Da blir Trittin upop.

Det jeg savner litt i Tomra diskusjonen er en analyse over hvor mange panteautomater Tomra må selge for å tjene 550 millioner, og hvor realistisk det er, både markedsmessig og kapasitetsmessig.

Når dere leser dette innlegget må dere huske på at jeg først og fremst leter etter og invester i aksjer som er fundementalt billige, og da faller glamour aksjer som Tomra utenfor mitt scope. Mulig jeg ikke har det som skal til for å se potensialet i Tomra, overbevis meg ;)

Pirelli

En gjennomgang på Yahoo finans viser at analytikerne som rapporterer der har følgende anbefalinger:
Sterkt kjøp 3
Kjøp 6
Behold 4
Selg 0
Sterkt selg 1

En oversikt fra 14.01 samme sted:
Sterkt kjøp 3
Kjøp 8
Behold 3
Selg 0
Sterkt selg 0

To av analytikerne har endret sin 'kjøp' anbefaling til henholdsvis 'hold' og 'sterkt selg' siden den gang altså.

EPS konsensus for året er nå 2,43- eller ca. 434 millioner, mens konsensus 14.01 var ca. 550 millioner. Forventningene er altså justert ned, og de må garantert justeres ned igjen.

Beklager hvis disse to innleggene oppfattes som baissing, faktisk tror jeg TOM snart passerer 40,- igjen. Men fornuften i at aksjen skal trades over 40,- klarer jeg ikke å oppfatte. Jeg skrev ett mer nyansert innlegg 14.01 på dette forumet, sjekk http://www.aksjeforumet.com/forum/viewtopi...c.php?p=222#222 - første innlegg i tråden.

Innlegget 14.01 er like aktuellt i dag og er vinklet både positivt og negativt.

Nå gleder jeg meg til at en av TOM entusiastene skal fortelle meg hvorfor Tomra er riktig priset og hvorfor aksjen skal stige videre ;)

Pirelli

OK, Pirelli, jeg håper du er klar til å bli bombet av argumenter, hehe. Din konklusjon baserer seg hovedsaklig på P/E-betraktninger. I den forbindelse har jeg noen viktige ankepunkter mot dine beregninger.

1) P/E står som kjent for Price/Earnings. "Earnings" er resultat etter skatt - den er grei. Det er vanlig å bruke børsverdi for "price", men det er etter min mening en grov feil. Grunnen til det er at man da ikke tar hensyn til gjeldsstrukturen i selskapet, hvilket ofte kan slå helt feil ut.

Eksempel 1: Et bankinnskudd på NOK 1 mill. vil med en rente på 2% generere NOK 20 000 i renteinntekter i løpet av et år. Etter 28% skatt sitter man da igjen med NOK 14 400 i earnings. La oss si at P/E på 15 er et normalt avkastningskrav. Dette skulle i så fall tilsi at price på dette bankinnskuddet verdsettes til NOK 216 000. Alle skjønner at dette blir helt absurd.

Eksempel 2: En leilighet genererer NOK 120 000 i leieinntekter i løpet av et år. Etter 28% skatt sitter man da igjen med NOK 86 400 i earnings. Dersom vi fortsatt bruker P/E på 15 som avkastningskrav, gir dette price lik NOK 1 296 000. Hvis leiligheten derimot er beheftet med en gjeld på NOK 1 mill. (som man må overta), er man logisk nok ikke villig til å betale mer enn NOK 296 000 for å få tilgang på disse leieinntektene.

Konklusjonen er at man må ta hensyn til gjeldsgraden. Istedenfor å bruke børsverdi bør man bruke såkalt Enterprise Value (EV), som er lik børsverdi pluss netto gjeld. Tomra er gjeldfrie, men har en kontantbeholdning på NOK 1 083 mill. Denne kontantbeholdningen vil man overta dersom man kjøper alle aksjene i selskapet, så den må derfor trekkes fra nettoprisen. Med børsverdi på NOK 6 550 mill., blir altså Tomras price (EV) lik NOK 5 467 mill.

2) Reell verdi av en hvilken som helst investering er lik neddiskontert sum av alle framtidige kontantstrømmer. Det er isolert sett ikke interessant hva inntjeningen har vært i fortida. Det som betyr noe er hva framtidig inntjening vil være. (Denne er ukjent og må estimeres. Da er selvfølgelig historisk inntjening en av faktorene.) Hvis P/E skal gi noen mening, må dette altså være for 2004 og ikke for 2003. I noen tilfeller vil det til og med være mer fornuftig å se enda lengre fram i tid.

2003 var et svakt år for Tomra. Med EPS på 0.81 gir dette P/E på 33.6. Hvis man imidlertid går tilbake til 2002, så var EPS 1.44. Det gir en P/E på 19.5, hvilket er langt mindre avskrekkende. Faktisk tjente Tomra enda mer i 1999 da de var på toppen. De påfølgende åra har vært preget av nedgang i inntekter (resesjon) samt store investeringer i blant annet Tyskland. Dette forventer markedet at før eller siden vil slå ut i bedre marginer. Sagt på en annen måte: Tomra har allerede bokført utgiftene i Tyskland, og når inntektene kommer vil lønnsomheten bedres dramatisk.

Som du påpeker ligger konsensus EPS-estimat for 2004 på 2.43 (Yahoo). Dette gir P/E på meget moderate 12.6. Jeg er enig i at det sannsynligvis vil komme nedjusteringer, men det er ikke dermed sagt at dette vil være fasiten til slutt. Pr. i dag er ihvertfall det laveste estimatet på 1.78, altså klart høyere enn 2002.

3) Konklusjonen min er at P/E for 2004 er moderat uansett hvordan man vrir og vender på det. Når Tomra får sitt gjennombrudd i Tyskland, vil P/E raskt bli latterlig lav. For en måneds tid siden var høyeste estimat for 2004 lik 6.00! (Ryktene sa ihvertfall at det var First sin analyse.) Da blir 36.70 kroner mildt sagt en feilprising.

Du kaller TOM en "glamour-aksje". Selv om du ikke definerer dette begrepet, tror jeg at jeg skjønner hva du mener. Det er ingen tvil om at TOM var dette en gang i tida. All time high notering fra 06.11.00 er hele 200.00. Da var åpenbart de kortsiktige forventningene, som i så mange andre aksjer, helt urealistiske. Jeg vil imidlertid påstå at TOM pr. i dag er en aksje som preges av frustrasjon og utålmodighet. Mange er lei av både all ventinga på Tyskland og alle negative nyhetsoppslag. TOM har derfor definitivt ingen gratis goodwill i aksjemarkedet. Dette vil garantert snu den dagen den endeløse pantefarsen i Tyskland får sin løsning. Jeg tror ikke det er altfor lenge til.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Til syvende og sist dreier verdien av Tomra seg om hvorvidt man tror på pant i resten av verden. Tomra har over 80% av et globalt marked som resirkulerer kun en liten brøkdel av all emballasje. Når den økonomiske veksten i verden tar seg opp, vil man på ny ha råd til å fokusere på miljøproblematikk. Pant fungerer utmerket i Skandinavia, og det er det eneste kjente insentiv til å få folk til å samle på tomgods. Uten pant ville aldri drittunger fly rundt i naturen og pelle flasker. Kostnadene med opprydding ville da bli astronomiske i forhold. Min påstand er at om 20 år finnes det ikke et sivilisert land uten pant. Ens personlige overbevisning om utviklingen på dette området er avgjørende for om TOM er billig eller dyr. Jeg mener TOM i et langsiktig perspektiv er grisebillig.

PS: Aker Kværner hadde en EPS i 2003 på -22.41. Utfra objektive P/E-betraktninger skulle AKVR dermed være en meget dyr aksje. Både du og jeg mener som kjent noe annet. Har du tenkt på hvorfor? Vil du komme til en annen konklusjon når det gjelder TOM dersom du bruker samme godvilje og optimisme?

:explosion: .

Mens vi venter på Tyskland, kan vi krangle litt om Tomra er overpriset. Eller som andre vil si, hvor heftig overpriset er Tomra?

Greier aldri i verden å overbevise deg Pirelli, men gjør et forsøk på å motargumentere baissingen din :D . Ser uansett at Enghaboy har kommet meg i forkjøpet med en del arumenter. :roll:

Jeg tillater meg å ta utganspunkt i de siste tre oppdateringene Terra har kommet med når det gjelder Tomra. Da jeg har fått disse på grunnlag av en betalingstjeneste, kan jeg dessverre ikke linke opp mot en nettside.

Håper dere likevel kan stole på meg at jeg gjengir innholdet i oppdateringene på en korrekt måte. Det som i det følgende i dette innlegget kommer i rødt, er utsagn fra Terra (avskrift, derfor skyldes sikkert eventuelle skrivefeil mitt slurv).

:arrow: En oppdatering er fra 11. mars 2004. Den har nøytral/hold anbefaling. Her sies det blant annet:

Resultatvarsel fra Tomra for første kvartal

Tomra meldte i går ettermiddag om at selskapet ikke forventer bestillinger fra Tyskland i forbindelse med engangsemballasje i første kvartal. I tillegg kom selskapet med et resulatatvarsen for inneværende kvartal.(...)

Om det var et resultatvarsel avhenger nok av hvordan man definerer innholdet i begrepet. Kan man heller kalle det demping av forhåpninger? Uansett, det er ikke så viktig.

Svakt salg i Europa er hovedårsaken til de dårlige tallene. (...) Det siste jeg hørte var at striden trolig var løst. Er den løst, vil det nok pynte litt på tallene.

Til tross for at tallene er svake, tror vi den underliggende driften i Tomra er iferd med å bedres. Dette skyldes økt pant i California fra 1. januar, stabilisering i Brasil og økt salg av automater til gjenfyllbar emballasje i Tyskland. Selskapet har også muligheter til å kutte 50-60 millioner i årlige kostnader dersom salg av automater til engangsemballasje ikke skulle materialisere seg. Vi ser derfor ingen grunn til panikk som følge av dette resultatvarselet.

Ikke vet jeg hvor de har fått 50-60 mill fra. Og heller ikke vet jeg om det har stabilisert seg i Brasil. Egentlig lurer jeg litt på hva som er årsakene til at første kvartalet ikke vil resultere i all verdens omsetning og resultat sammenlignet med tidligere år.

Deretter følger et avsnitt om at verdivurderingen er 35,- ekslusiv Tyskland m/ engangsemballasjeaut. Det forventes øket nyhetsstrøm om temaet, noe som i flg Terra vil åpne for Tradinsmuligheter.

:arrow: Dagen etter kom de med en ny oppdatering, og anbefaler svakt kjøp med kursmål 42. Risikoen beskrives som høy.

12. mars 2004 skriver Terra bl a i fire punkter:

*I kjølvannet av Tomras resultatvarsel for første kvartal falt markedsvedienen av selskapet med nærmere 1400 mill. Dette synes som en overreaksjon. Slik vi ser det var det ikke ventet vesentlige bestillinger ifm engangsemballasje i Tyskland i første kvartal, og kursfallet må derfor i sin helhet forklares ved nedjusteringer i den resterende virksomheten i Tomra.

*Til tross for svar guiding venter vi betydelig bedring i den eksisterende driften i de kommende kvartalene.

Det pekes da på økning i volum i California når det gjelder håndetering, valutabildet, kostnadsbesparelser pga sentralisering, og økning i salg av automater for gjenfyllbar emballasje i Tyskland. Dette vil ilfg Terra påvirke positivt uvhengig av salg av autom for engangsem i T i 2004.

*Våre vuderinger tilsier en verdi på Tomra ekslusiver Tyskland rundt 30 kroner pr aksje. I tillegg har selskapet rundt 5 kroner pr aksje i kontaktbeholdning. Totalt sett impliserer dagens aksjekurs dermed en verdi på markedsmuligheten i forbindelse med engangsemballasje i Tyskland på kun 232 mill.

Antall aksjer i Tomra er ca 178 mill. Og netto gjeld er estimert til ca -1083 mill. Terra sier også at Tyskland kan bli Tomras største enkeltmarked. Tomra har også bygd opp en betydelig organisasjon i Tyskland og har gjort viktig foravbedid i dette markedet. Terra sier også: Tidsmessig er også potensielle salg nærmere enn noensinne.

*Aksjekursen i Tomra har i løpet av 2004 utviklet seg betydelig svakere enn børsen generelt, og vi tror basert på både absolutt og relativ prising at nedsiden er forholdsvis liten på dagens nivå.

Terra endrer sine estimater:
Inntekt i mill 04 fra 3510 til 3223 og 2005 fra 3710 til 3617.

Diverse tall fra Terra:

Salg og resultat før skatt:
2000, 2718 og 493 mill
2001, 2921 og 62 mill
2002, 2667 og 406 mill
2003, E2463 og E250 mill
2004, E3223 og E518 mill
2005, E3617 og E709 mill
2004, E3639 og E682 mill

P/E:
2000, 54,5 (justert 52)
2001, 53,3 (justert 51,1)
2002, 43,3
2003, E46,6 (justert E39,8 )
2004, E18,9
2005, E13,6
2005, E14,3


:arrow: 12. februar 2004 kom Terra med en 21 siders analyse av TOM etter Q4 2003.

Bl a var det foretatt en "Panteeksusjon til Hamburg".

Det blir for mye å gjengi alt som står i denne oppdateringen.

Et par vesentlige ting: Terra nedjusterte antall potensielle automater til 5000 fra 8000.

Terra estimerer prisen på autmatene solgt i Q4 2003 til NOK 200000 pr stk. Tomra har utviklet en spesiell type automat for engangbeholdere som koster ca 15000 EUR pr stk.

Det var det jeg velger å trekke ut fra Terras oppdateringer. Men slik Terra legger opp løpet, er Tyskland bare en bonus og falløyden er lav.

Hvor mye av prisen som går på bunnlinjen fant jeg ikke tall på. Vet ikke om noen har tall på det. Anyone? Skal kikke litt i årsrapporten for 2002 etter hvert.

Ellers kan det være greit å få med seg at Tomra ikke kun driver i Europa, men Europa er i ferd med å bli det viktigste markedet. Dessuten er Tomra en del mer enn kun panteautmater.

Ser man det ja ;) Jeg fikk hvertfall fremprovosert ett par glimrende innlegg om hvordan dere ser på Tomra. Sannheten er at jeg også er positiv til aksjen, det vil si; jeg tror aksjen skal opp, men hvor edruelig er det...?

Jeg er enig i at historisk EPS er fullstendig uintressant, og det er liten tvil om at Tomra kommer til å bedre resultatet i 2004 kontra 2003, og slik sett er dagens prising på 36,7- helt greit. Hvis jeg skal tippe tror jeg Terras analyser er edruelige, med unntak av 2004 som jeg tror er for høyt (fra pluss201):
2003, Omsetning: 2463 og Resultat: 250 mill
2004, Omsetning: 3223 og Resultat: 518 mill
2005, Omsetning: 3617 og Resultat: 709 mill
2004, Omsetning: 3639 og Resultat: 682 mill

Her oppgis resultat før skatt, og det endte på 285 millioner for 2003. Hvis disse tallene slår til en Tomra en god investering på dagens kurs.

Resultatene i disse estimatene bedres prosentvis mye mer enn driftsinntektene, det er antaglig fordi Tomra nå bruker mye krefter på markedsføring, noe som vil avta etterhver som de nye markedene åpner seg opp.

Til dine eksempeler Engabhoy, eksempel 1 er jo ikke sammenlignbar overhode. Rente i banken er 100% sikker, mens man i aksjemarkedet tar en risiko. En risiko man helst vil ha betalt for. Derfor vil man også akseptere mye lavere direkteavkstning fra bank enn tilfelle er fra et aksjeselskap.

Quote

Dette er egentlig ett godt eksempel, næringseiendom prises alltid etter hvilken inntekter de genererer. Ett bygg med NOK 120 000 i leieinntekter i året vil være verdt 1,2 millioner, hverken mer eller mindre. Hvis man må låne en million for å kjøpe bygget forringer ikke det verdien.

Forskjellen på eiendom og børs er at inntektene fra eiendom er veldig stablie, man kan altså ikke forvente noen økning i inntektene uten å gjøre tildels store investeringer. Siden objektene prises basert på inntektene kan man heller ikke forvente noen stor prisstingning.

Når det gjelder Aker Kværner er nok potensialet letter å peke på, inntektene er allerede på plass mens resultgraden må bedres. Hvis jeg skulle sett på AKVR's EPS for 2003 isolert ville jeg ikke rørt aksjen. Tomra's driftsinntekter i 2003 var 2463 millioner, mens Aker Kværner's for samme periode var 38 986 millioner. Hvis man skulle priset disse selskapene som eiendom ville Aker Kværner verdi være 15 ganger høyere enn Tomra. :) Likevel prises disse selskapene nesten likt...

Pirelli

Pirelli, eksemplene mine skulle bare illustrere mitt poeng om at man må justere for gjeld. Dette kan kanskje belyses med et enda mer pedagogisk eksempel. La oss si at du har et gammelt klenodium av et pengeskap som jeg ønsker å kjøpe. For at dette skal bli en god investering for meg (jeg kjenner nemlig en interessert samler), er jeg maksimalt villig til å strekke meg til 10000 kroner. Hvis jeg visste at det lå 1000 kroner i pengeskapet, kunne jeg naturligvis akseptere en pris på 11000 kroner. Omvendt ville jeg bare være villig til å gi 9000 kroner dersom det fulgte med en forpliktelse på 1000 kroner som jeg måtte innfri.

De samme betraktninger gjelder altså når man analyserer driften i et selskap og kommer fram til en verdi for den framtidige kontantstrømmen. Denne verdien må korrigeres for eventuelle positive (kontanter) eller negative (gjeld) likvider. Dersom nettoresultatet i Aker Kværner og Tomra var like stort, burde altså Tomra prises langt høyere.

Når det gjelder prising basert på omsetning, kan ikke disse to selskapene sammenlignes. Aker Kværner får kontrakter ved anbud i knallhard konkurranse. Marginene på prosjektene er deretter. Visjonen til Lund og Røkke var en driftsmargin på 4% i 2004, men det er dessverre helt urealistisk. Til sammenligning har teknologiselskaper som Tandberg og Tomra typisk marginer i størrelsesorden 20-30%. Det reflekterer blant annet markedsmakt på tilbudssiden. Tomra har som sagt en markedsandel på 80%. Dersom det kommer et rush av bestillinger på panteautomater i Tyskland, er det på kort sikt ingen alternative leverandører som kan effektuere denne ordremengden. Det betyr at Tomra kan kreve den prisen de ønsker innenfor rimelighetens grenser.

Siden du selv nevner risiko, så taler dette definitivt ikke i Tomras disfavør. De er en av få gjeldfrie selskaper på Oslo Børs som aldri har tapt penger. For hvert år som går øker altså kontantbeholdningen og renteinntektene. Mens Aker Kværner altså må finne seg i junk bond status og NOK 110 millioner i økte renteutgifter, har Tomra en betydelig oppside når rentene begynner å stige igjen. Min anbefaling er ikke overraskende sterkt kjøp av begge aksjene...

:D :D

Artikkel fra Tomra tråd på annet forum spadd opp av "Teknikern" :

http://www.umweltjournal.de/fp/archiv/AfA_...ycling/6249.php

Virker å være fra en miljøorganisajon eller noe slikt. For langt og trolig perifert til å gjengis i helhet er. Et par interessante betraktninger: Arbeid for enhetlig system og EU-Kommisjonens syn på pant:

("Wir sind dadurch in einer gewissen Zwangslage, da dass geltende Recht immerhin eine Verordnung einer ehemaligen CDU/FDP-Regierung ist. Trittins Vorschlag für eine Änderung des Dosenpfandes sei die Basis für einen Kompromiss: Sie macht die Pfandpflicht einfach und klar. Nur die ökologisch nachteiligen Verpackungen der Massengetränke Bier, Mineralwasser und kohlensäurehaltigen Getränke unterliegen einer Pfandpflicht. Fruchtsäfte, Wein und Milch sollten von der Pfandpflicht ausgenommen werden.")


Blander EU seg for alvor inn, tar det fryyyykteli lang tid. Etter alle solemerker basert på tidligere antydninger kommer ikke Kommisjonen til å starte sak for EF-domstolen. I denne artikkelen kommer altså noen betraktningter rundt temaet fram:

("Die EU-Kommission wendet sich in ihrer Stellungnahme vor dem EuGH auch nicht gegen die Pfandpflicht als solche. Sie charakterisiert nur in sehr allgemeiner Form die Bedingungen eines mit dem Gemeinschaftsrecht konformen Pfandrücknahmesystems.")

Ikke god i Tysk? Prøv :idea: http://www.freetranslation.com. :idea: Oversett fra tysk til engelsk. Og om behov, fra engelsk til norsk.

Pirelli skrev:

Quote

Nå tar i alle fall Terra inn TOM i porteføljen sin.

http://www.hegnar.no/hegnar/newsdet.asp?id...=142671&cat=116

Nå ser det ut til at pantespørsmålet i Tyskland er enda nærmere en avklaring.

Limer inn noen sitater fra Teknikern på et annet forum:

Quote

Hvis noen er i tvil, så sitter både jeg og Teknikern i TOM.

For å hindre at dette bare blir pøsing av bensin på bålet:

:arrow: 1) Flere ganger tidligere har man trodd en endelig avklaring var nærstående, mens det i ettertid har vist seg at politikerne har flere krumspring på lager. Dermed bør det ikke inkasseres et positivt vedtak før det virkelig er et faktum. Et endelig vedtak kan også tenkes å bikke i feil retning. Det er jo som kjent en ganske lang filosofisk avstand mellom det usannsynlige og det umulige.

:arrow: 2) Dessuten er det en viss teoretisk mulighet for at Kommisjonen i EU vil iverksette sak mot Tyskland for traktatsbrudd pga panteordningen. De fleste har en viss oppfatning av at det ikke kommer til å blir fremmet en slik sak.

:arrow: 3) Vil man på død og liv finne flere argumenter for å dempe optimismen, så har TOM konkurreter når det gjelder kontraktene som eventuelt kommer.

:arrow: 4) Til syvende og sist er det heller ikke gitt at tyskerene kjøper automater i det hele tatt.

Flere motargumenter av ulik kvalitet kommer jeg ikke på i farten.

Forhåpentlig kommer det en positiv avklaring, ordre og realisering av potensiale.

Mens vi venter på Tyskland, så limer jeg inn et par "nyheter" fra HO:

http://hegnar.no/Finansavisen/newsdet.asp?...=142884&cat=100

http://hegnar.no/heg...=142897&cat=116

- - -

Tyskere kjøper opp panteselskap?

Tyskere er interessert i Tomra-konkurrent Repant.


Artikkel av: Øystein Byberg (17.3.04 08:18 )

Relaterte artikler
- - Ikke selg Tomra

Ifølge Finansavisen har flere tyske aktører kastet sine øyne på panteautomatselskapet Repant. Selskapet kan bli kjøpt opp etter påske. Da skal styreformann Karstein Gjersvik ha et avgjørende møte med en tysk aktør.
Gjersvik vil ikke kommentere konkrete oppkjøpsrykter.

- - -

- Ikke selg Tomra

Meglerhus velger å gå bort i fra sin salgsanbefaling på Tomra. Årsaken er enkel.


Artikkel av: Øystein Byberg (17.3.04 09:56)

Relaterte artikler Se aksjeticker
- Tyskere kjøper opp panteselskap? - Spekk på Tomra?
- Ni kjøpsanbefalinger
- TOM

DnB Nor Markets oppgraderer i dag Tomra fra selg til hold. Årsaken er helt enkelt at aksjen har falt ned til meglerhusets kursmål.
I går sluttet Tomra på 36,60 kroner.

- - -

Men dette er jo kompasset som kursen har styrt etter de siste årene, denne gang fra iMarkedet:

http://www.imarkedet.no/index.php?object_i..._object_forside

- - -

Tysk panteavklaring torsdag


Onsdag 17. mars 2004 kl. 09:47
Skrevet av: Are Slettan - iMarkedet


Det går mot en ny avklaring, av flere, får vi si, i den tyske pantestriden. I morgen skal det tyske overhuset stemme over panten. (...)

Man begynner i det små. Sakset fra iMarkedet:

Quote

I prosent er jo stigningen i alle fall imponerende.

http://imarkedet.no/index.php?object_id=77..._object_forside