AKVR - Veien til suksess 2

Sitter dere veldig langsiktig i AKVR eller har dere også tro (realistisk sett) på kortsiktig oppgang (under én mnd)?

Quote

Jeg har tro på videre oppgang i februar. Jeg tror AKVR er en fin aksje både for de som vil sitte langsiktig og for de som vil sitte kortsiktig.

På spørsmål om langsiktighet omkring AKVR aksjen kan jeg for min del si at jeg sitter svært langsiktig.

Men, man skal aldri si aldri, noe kan jo skje slik at man må gå ut.

Jeg anser aksjen som trygg og sikker nå etter at de største negative sakene omkring selskapet og Røkke med er tatt hånd om på en absolutt positiv måte.

At noe mere dukker opp er det ingen tvil om, men at det vil senke kursen noe større tviler jeg på.

Med min langsiktighet tenker jeg også mot den dagen da det på nytt blir delt ut utbytte. Og som alle vet er det en hovedaksjonær her som liker utbytte!

I dag er aksjen så kraftig underpriset at den neppe vil synke noe selv om vi får en merkbar korreksjon i markedet.

For kort sikt tror jeg også at den har et stigningspotensiale på rundt 5 - 8 % frem til Q4-rapport. Det med bakgrunn i mengden av kjøpsopsjoner for april som er omsatt til behagelig inngang.

Jeg må bare kjøpe mer i AKVR, skal putte mer cash inn i porteføljen og handle meg kraftig opp. Det er to usikkerhetsmomenter jeg gjerne skulle ha av veien før jeg gjør det. Det ene blir en følelsessak (1) og den andre må avklares.

1. Hvordan vil markedet ta imot et dårlig Q4 resultat, siden blant annet Equatorial kostnaden blir belastet Q4 tallene vil nok resultatet muligens blir negativt.

2. Den britiske pensjonskassen, hvor stor er underdekkingen?? Jeg har prøvd å finne svaret. I årsrapporten for 2002 (side 42) er dette beskrevet. Totale pensjonsforpliktelser er oppgitt til 17,4 mrd, og dekningen er oppgitt til 14,6 mrd. Differansen mellom disse skulle bli ca. 2,8 mrd. Men det er en del tall der jeg ikke forstår.

Er det noen som kan ta en titt og kommentere hadde det vært fint, årsrapporten er på denne linken: http://www.kvaerner.com/NR/rdonlyres/F90D9...port_Norsk2.pdf

Side 42

Pirelli

Pirelli!
Totale pensjonskostnader er beregnet til 18 mrd i 2002. Men pga. at store deler av pensjonsmidlene sitter i aksjemarkedet er nettoverdien innskrumpet til 14,6 mrd. Dvs. de har en underdekning på ca. 3,5 mrd. Selskapet betaler en viss sum som i kvartalet som trekkes fra som pensjons amortisering for å dekke opp tapet (se kvartalsrapporten). I og med at markedet har gått opp så mye som det har gjort i 2003, ville man tro at dette tapet er allerede inndekket...

Jeg vet ikke om det svarer på spørsmålet ditt...

Investor

Det er hvertfall det svaret jeg gjerne vil ha :)

Besnærende å anta att underdekningen er borte, tallene i rapporten er jo per 31/12-02. Hvis totale forpliktelser utgjør 18 mrd, og underdekningen er 3,5 mrd gir prosentvis underdekning på 19%

Utvikling på Dow Jones i samme periode: 9%
Utvikling på FTSE i samme periode: 10%
Utvikling på OSE i samme periode: 63%

Det er lite trolig at fondet har investert på OSE i det hele tatt, sitter nok i indeks papirer eller lignende.

Hvis vi kan anta 10% verdistigning vil underdekningen nå være under 2 mrd. hvis da ikke forvalterne har gjort en elendig jobb.

Slik det ser ut nå tror jeg faktisk AKVR kommer til å ligge flatt mellom 125,- og 140,- frem til Q4 er på bordet. Hva tror dere andre?

Pirelli

Siden vi først er inn på skjelettene til AKVR har Aftenposten i dag en artikkel om subsidie 'tvisten' med EU. Bondevik bruker nå politikkens irreganger for å hjelpe sambygding Røkke, hvertfall med utsettelser....

Les saken i Aftenposten


Aftenposten's bildebruk har poisitvt fortegn.... igjen...

Pirelli

Tatt fra Annual report for 2000

At the end of 2002 the funding
deficit in Aker Kvaerner’s UK pension
scheme was NOK 2.4 billion. This has
no accounting effect for 2002.
In accordance with good accounting
practices Aker Kvaerner must
expense a part of the book deficit in
the pension plan. In 2003 this will represent
a cost for the Group of around
NOK 360 million. The Group’s pension
costs related to the UK pension
scheme thereby amount to about
NOK 550 million in 2003. This charge
has no cash effect for the Group.

De har allerede innbet. 507 mill (ut fra kvartalstallene)

The book value of the pension asset includes an unrecognised
loss of NOK 5.2 billion. The portion of this loss beyond 10% of the
total pension scheme will be amortised over the profit & loss
account over a period of approximately 10 years based on the situation
at the end of every year. Based on the situation at the end
of 2002, it is estimated that NOK 358 million will have to be
charged to the profit & loss for 2003.

Takk for input Gjest, tror jeg begynner å få oversikten over pensjonsforpliktelsene og situasjonen for underdekningen vil jo bli beskrevet i 2003 rapporten når den kommer.

Tidligere i dag la jeg inn ett innlegg i en AKVR tråd på HO som het "AKVR Skal langt ned" - Hovedinnlegget nevnte 4 elementer som skribenten mente skal ta aksjekursen i AKVR ned til 120,- igjen. Jeg hadde ikke vært overrasket selv hvis AKVR skal ned til 120,- igjen, som Engabhoy skriver i TAA tråden: "Likevel er det noen som påstår at aksjemarkedet er effisient".

Link til AKVR diskusjonen på HO

Jeg prøver i overnevnte innlegg å definere en slags wurst case prising av AKVR, basert på selskapets guiding for 2004.

Skjeletter
EU subsidier - 1,5 mrd.
UK Pensjonskasse - 2 mrd.
Tap Philadelphia - 1 mrd.
Totalt - 4,5 mrd.

Driften og fair prising
AKVR guider 2 mrd. i 2004, noe som bør gi en fair value av selskapet på mellom 20 og 25 mrd.

Balanse
AKVR har noe over 8 mrd. i gjeld. En stor del av gjelden er i dollar, noe som har hatt en positiv effekt på totalgjelden de siste månedene. AKVR skal ha noe over 6 mrd. på bok etter siste transaksjoner.

Konklusjon
Hvis vi kan si det så enkelt at AKVR er verdt 12 ganger inntjeningen + kontantene får vi en sum på 28 mrd. Så trekkes gjeld og skjeletter = 15,5 mrd.

Jeg har altså regnet meg frem til at AKVR bør være verdt 15,5 mrd. når alle problemene trekkes fra. Dagens trading priser AKVR til rundt 6 mrd. Oppsiden er altså etter min mening stor, og markedet er etter min mening ikke logisk...

Men for å investere i AKVR må man ha tro på at selskapet klarer å nå sine målsettninger og synliggjøre verdiene. Så langt har ledelsen imponert meg, og det tror jeg også den vil gjøre i fremtiden...

Håper Engabhoy, Laphroaig, Investor eller noen av dere andre vil kommentere talloppsettet. Mener å huske at du opererte med 20 mrd. i gjeld tidligere Enga, hvis det er riktig er dagens prising av AKVR effisient...

Pirelli

God aften, Pirelli!

Nøyaktigheten på slike regnestykker vil alltid være begrenset av hvilke forutsetninger som legges til grunn. Jeg frykter at du er litt for optimistisk når det gjelder troen på selskapets guiding. Jeg mener å huske at Helge Lund ved sin tiltredelse hadde som uttalt målsetning at Aker Kværner skulle oppnå en EBITA-margin på 4% av en totalomsetning på 50 mrd.

På forrige kapitalmarkedsdag ble ikke omsetning nevnt, mens 4%-marginen ble opprettholdt. I 2002 var omsetningen 43.6 mrd, mens det i årets tre første kvartaler er omsatt for 28.2 mrd. Ingen av kvartalene har hatt en omsetning som har oversteget 10 mrd. Jeg ser derfor ikke bort fra at omsetningen for 2004 vil være nærmere 40 enn 50 mrd. Dette har jeg i og for seg ingen forutsetninger for å uttale meg om, bortsett fra at jeg registrerer nåsituasjonen.

Når det gjelder EBITA-margin, var denne i underkant av 1.7% i 2002. Så langt i 2003 er den enda lavere, faktisk knapt 1.1%. Selv om brorparten av segmentene klarer kravet, trekker dette fordømte Philadelphiaverftet ned totalen. Jeg har også tro på at ledelsen skal klare å snu (eller kvitte seg med) dette tapssluket, men trolig vil det ta lengre tid enn ett år. Det som er 100% sikkert, er at markedet ikke tror det grann på at marginmålet er oppnåelig i 2004. For å være ærlig er jeg skeptisk selv. Kanskje er det mer realistisk å håpe på 3% av 45 mrd? (Jeg innrømmer at dette er litt "tenk på et tall"!)

Når det gjelder balansen, må man skille mellom langsiktig rentebærende gjeld (8.1 mrd pr. 30.09.03) og kortsiktig gjeld. Aker Kværner hadde pr. 3. kvartal gjeld på totalt 22.4 mrd. Viser ellers til åpningsinnlegget ditt i den første AKVR-tråden for en oversikt over fordelingen av gjelda. (En oversikt du forøvrig kopierte fra undertegnedes innlegg på HO, hehe!)

Jeg konkluderer med at regnestykket ditt MULIGENS er for optimistisk. Markedet sier uansett: "Show us the money!" Vi som er sterke i troen, må nok smøre oss med tålmodighet. Jeg er helt enig i Jan Eiler Fleishers utsagn om at Aker Kværner er en "hatet aksje". Dette gjør meg sikker på at den også er den mest undervurderte av de store selskapene.

:)

De tallene omkring gjeld er i tråd med de som kom frem og meget godt anskueliggjort av deg i en AKVR-tråd før jul. Flere deltakere hadde sitt å si og det ble ikke gjort noen korrigeringer på dette anslaget som jeg mener å huske var nærmere 9 milliarder.

Det var en skribent som antydet 20 milliarder, men det ble avsannet den gang.

Nå er jo tilnærmet halvparten av den gjelda i et lån som ikke skal betales før om mange år slik at det kommer til å være med i regnskapene for lang tid fremover.

Det er greit at du prissetter tabbene til wurst case senario, men vi er vel alle enige om at så galt kan det ikke bli.

Og når vi nå kalkulerer med store tall så er det vel riktig å runde av litt grovt, og det gjør du, men jeg føler at du har vært litt vel grov og kalkulert verdien et par,tre milliarder for lavt.

Så alt i alt er dagens børsverdi av selskapet kun 1/3 av reell verdi. - Kanskje ved sletting av neste skjellet har vi halvparten av reell verdi?

Uansett, oppsiden her er formidabel.

Nå begynner AKVR å bli mer kjøpbar igjen.
Ventet i grunn et fall ned til 124 intradag før den snur, men er litt usikker nå.
Det virker som den har litt støtte på 130.

Jeg avventer morgendagen litt, men kommer til å vekte meg mer opp. Forhåpentlig på en dupp ned under 125. Der finner den god støtte. Og vil "garantert" fortsette stigningen derfra.

(TA basert på Investeech's chart)

Re: Engabhoy

Da har du fortalt meg det to ganger, og du har hatt rett begge gangene. I mine innlegg har jeg ikke nevnt den kortsiktige gjelden, og den er jo formidabel i årsrapporten for 2002. Forøvrig har jeg også fått plassert deg i HO sammenheng, liten andedam vi har åpenbart :) I Q3 rapporten oppgis 12,3 mrd i kortsiktig rentefri gjeld. Som kjent, fra ett innleg på HO før jul så det slik ut i årsrapporten 2002
31.12.04: Rentebærende lån stort 3270 mill.
31.12.05: Rentebærende lån stort 198 mill.
25.09.06: Rentebærende lån stort 157 mill.
30.10.11: Rentefritt lån stort 3901 mill (rentebærende fra 30.10.06).
30.09.14: Rentebærende lån stort 90 mill.
Sum langsiktige lån 7932 mill.

Kortsiktig gjeld:
Betalbar skatt: 105
Varekreditorer: 2799
Forskudd fra kunder: 1684
Periodisering av kostnader: 3017
Avsetninger: 2694
Annen kortsiktig gjeld:1666
Sum kortsiktige lån: 11965

Grunnen til at jeg ikke har tatt med kortsiktig gjeld, det er mulig jeg har tatt feil, men jeg har inbillt meg at det er en del av det kontinuerlige kostnadsbildet. For eksempel, periodisering av kostnader og forskudd fra kunder, er ikke det bare regnskapstekniske føringer? Men tallene her er jo svimlende... Noen med dypere regnsapsforståelse må forklare meg dette.

Når det gjelder omsetning faller denne i 2003, sammen med dollar. Litt skummelt at AKVR har mesteparten av inntektene i dollar, men vi får trøste oss med at en stor pott av gjelden også er i dollar.

Min omgang med disse tallene er nok litt unøyaktig, og går litt for ofte i AKVR's favør... Ikke bra å leve i fornektelse.

Pirelli

Da er vi igang igjen, Finansavisen skriver i dag at Røkke selv driver forhandlinger for å få utløsningssakene ut av verden... Kanskje du kan få noe igjen for posten din i RGI snart Laphroaig.

Denne saken blir muligens en gjenganger i media noen dager, og hvis fortegnet blir negativt kan vi muligens vente oss at det smitter over på AKVR..?

Aftenpostens artikkel om saken

Pirelli

Interessant lesning.. Takk for linken til innlegget.

Vel verdt å merke seg at Røkke selv er på banen for å få denne saken ut av verden.

Men jeg vet ikke hva jeg skal si til dette fra advokatens utsagn:

"Samtidig som forhandlingene pågår måtte Torkildsen mandag sende brev til 600 av sine største klienter, hvor han ber dem om å betale inn fra 1000 kroner og oppover. Normalt er det den som tvangsinnløser som betaler saksomkostningene i en tvangsinnløsningssak. Men advokat Torkildsen frykter at Kjell Inge Røkke-selskapet TRG (Europe) B.V. ikke vil være i stand til å betale etter at tvangsinnløsningssaken i Aker RGI er endelig rettskraftig."

Finner jeg nå et brev i posten min fra denne advokaten blir jeg litt sur.

Pirelli
Har ikke tid til å finne frem helt hvor jeg skal legge dette innlegget.

Du ønsker noen synspunkter på pensjonsforpliktelsene til AKVR i Storbritannia.

Slik jeg har forstått det har mediene klart å avdekke mesteparten av hva som skjuler seg bak de forpliktelsene som AKVR har i England.

Problemet til AKVR og sine pensjonsforpliktelser er at de er for det meste finansiert av aksjer (grunnet pensjonskassens finansstrategi, ingen begrensninger i Engelsk lovverk om hvor stor andel av pensjonsforpliktelsene som kan finansieres av aksjer, i Norge er dette f.eks maksimalt 35%). Da kursene falt som en stein 2001/2002 ble overdekningen snudd til en underdekning, og det var derfor etterhvert et stort behov for at AKVR måtte skyte inn penger for at pensjonsforpliktelsene skulle finansieres.

Kan dessverre ikke gi deg mer nøyaktiv informasjon enn dette da rapport som ble overlevert fortsatt er konfidensiell, samt at jeg har en del andre ting å gjøre enn å finne frem informsjon som kan postes her.

Bunnkonklusjonen som kanskje er veldig viktig å få med seg... Business Planen som ble lagt frem for syndikatbankene sommeren 2002 medførte ikke at bankene trakk tilbake den finansieringspakken de hadde inngått med selskapet høsten 2001. Dvs. de har tro på at de kommer til å få tilbake de pengene som de har lånt ut til AKVR... Say no more.

Takk Basura, som nevnt i ett tidligere innlegg her antar jeg at pensjonsfondet minst har samme utvikling som FTSE indeksen, og at underdekkningen er redusert med rundt 10% fra 31/12-2002. De neste årene frem til utgangen av 2006 vil nok ta knekken på resten av underdekkningen, som nå antaglig er 10-12% av 18 mrd.

Forøvrig gikk jo AKVR bra i dag, og sluttet på dagens høyeste. Volumet var ikke allverden, så dagens oppgang betyr vel ikke så mye.

Noen som har tekniske betraktninger i det korte bildet?

Pirelli

Så da tgenker man at akvr skal ned til 125 i morgen da ?

Jeg tenker at AKVR hvertfall ikke skal under 130,- Hvor tar du 125,- fra? Uansett lar jeg meg ikke skremme av evt. svingninger kortsiktig. Langsiktig blir AKVR en vinner, det gjelder å ha tålmodighet...

Pirelli

En teknisk analyse, OK - men merk at den er ikke å stole på. Det er første gang jeg prøver på dette!

Først limer jeg inn dette fine farverike chartet, pent ikke sant:

[img][url="http://www.aksjesiden.no/newsite/asp/rsi_charts.asp?ISIN=NO0004684408&period=d"] [img]http://www.aksjesiden.no/stock_jpegs/AKVRd3.gif[/img][/url] [/img]

Hmm..litt plundrete å få inn.

Men så skal dette analyseres og det kan jeg lite og ingenting om, annet enn hva som er å lese her:

http://www.bullspike.com/newsite/asp/anArt...20&categoryID=2

Og blar dere litt frem og tilbake vil dere finne alle ord og utrykk godt forklart og med eksempel. Anbefales.

Grovt sett kommer jeg til at AKVR er svært stabil nå på dette nivået, nøytral er vel bedre å si. Den har fortsatt noe å gå på før den blir oversolgt, så det skulle ikke forundre om den tar et steg videre.

Nedad forstår jeg denne teknikken at den har god støtte rundt 130. Brukte chartene på Netfonds der. - Fant det mye enklere å endre dem i deres system.

Ut i fra dette skulle man da kunne lage en grei kjøpsanbefaling, på sikt. - Men det vet vi jo fra før.

Studerer man de røde og grønne kurvene, så utløses kjøps- og salgsignal når de krysses. Man kjøper når den grønne er under den røde. Og ser vi på slutten her så er det enda rimelig avstand i mellom disse, og det betyr fortsatt kjøp. RSI har falt til moderate 53 de siste dagene, og dermed bør kursen kanskje muligiens holde seg på dette nivået noen dager fremover. - Fatter ikke hvordan man kan se det akkurat, må jo bli antakelser.

Skulle tro at disse modellene overhode ikke er i stand til å takle raske kurstriggere som en solid kontrakt i ny og ne.

Vel...hva sier dere som kan dette?