Jump to content

RoRu

Medlem
  • Content Count

    1 529
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    4
  1. RoRu

    Markedet generelt

    https://finance.yahoo.com/echarts?s=%5EVIX+Interactive#symbol=^vix;range=5y;compare=;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;
  2. RoRu

    Markedet generelt

    Og der kom VIX indeksen på 10,73. Det er den laveste målingen som noengang er gjort siden indeksen så dagens lys i 1993. Nå er det bare å holde seg fast i noe, for på dette nivået vil den ikke bli liggende lenge. Men det kan godt være at vi må helt til september før vi får virkelige store utslag. Den risikoen er jeg ikke villig til å ta. Risikoen i markedet er reelt sett mye høyere nå enn den har vært siste 3 år. OSEBX vil nok teste 550 nivået innen kort tid (3-4 mnd). Etter det også 500 nivået.
  3. RoRu

    Markedet generelt

    Andre halvår av 2014 blir meget volatil. Våren 2007 ble jeg særdeles skeptisk til aksjemarkedet, da alt man kunne ta i gikk til himmels; aksjer, gull, eiendom, kobber, nickel osv osv... I og med at alt gikk til himmels, begynte jeg å lure på hvor all kapitalen kom fra, som kunne sende alt bare opp opp opp... Pengesekken i verden så ut til å vokse voldsomt og alle kastet seg på bølgen og kjøpte alt de kom over fordi det skulle jo bare oppover likevel, så risikoen mente man var ikke-eksisterende. På toppen av det hele, en av de første dagene i juni 2007, sto det klint ut over hele forsiden til Dagens Næringsliv: Risikoen i aksjemarkedet er borte! VIX-indeksen var på ca 11,50 og det var historisk lavt, og markedet mente at risikoen var borte. Hvor kom alle pengene fra? 1 av 2, og ingen av dem er bra: Enten så var det en formidabel kredittboble som bygget seg opp, eller så var det en massiv pengetrykking som foregikk en eller annen plass. Jeg solgte alt av verdipapirer månedsskiftet mai/juni 2007. Hva er forskjellig nå i juni 2014 kontra juni 2007? Kredittboblen sprakk september 2008, og vi kjenner historien deretter. Men er kredittboblen egentlig borte? Nei, kredittboblen er fortsatt der, forskjellen er bare at det er landene og sentralbankene som har overtatt den istedenfor at finanssektoren sitter på den. Og kredittboblen er mye større nå enn den noengang har vært. Men hvordan er den håndterbar? Jo, istedenfor å bare ha en kredittboble, kjører FED, ECB og Bank of Japan en massiv pengetrykking som mangler sidestykke i verdenshistorien. Så nå har vi 2 av 2, ikke bare 1 av 2. Grunnen til at vi har oppgang nå, er at markedene flommer over av likviditet pga pengetrykking og rentene er skrudd ned til null, så investorene blir tvunget over i aksjemarkedet i søken etter avkastning. Alle landene med stor gjeld ønsker å influere seg ut av gjelden, samt holde valutaen så lav som mulig for å kunne konkurrere på internasjonal handel. Globaliseringen har gjort at valuta er et lands konkurranse-element mye mer nå enn før, og i konkurranse om å holde valutaen lav trykker man voldsomme mengder med penger for å skape vekst og inflasjon. VIX indeksen er atter en gang på 11,50 og har ligget under 12 i 2 uker nå. Det er historisk lavt. Og risikoen er dermed atter en gang oppfattet som fraværende. Ser man på Pris/Bok er ikke aksjemarkedet generelt sett priset så høyt at man trenger å få høydeskrekk (med unntak av Danmark), men ser man på Pris/Earnings er tallet såpass høyt at man bør få høydeskrekk. Er det sansynlig at selskapene vil kunne levere fremover til å kunne løfte markedet enda høyere? Neppe, de har mer enn nok med å kunne forsvare dagens prising. Så hva får vi da? Jo, et overkjøpt marked som løsriver seg fra realitetene. Og da er det stor sannsynlighet for at vi får en større korreksjon igjen. Spørsmålet blir bare hvor langt er man villig til å sende markedet oppover før man blir hentet inn av realitetene? 1 mnd? 3 mnd? 12 mnd? Boblen er her, og nå med 2 av 2. Jeg er helt ute av alle verdipapirer, da jeg har tro på at nedsiden er mye større enn oppsiden på kort sikt (fra idag av til medio oktober). Det er når risikoen er oppfattet som minst at den i realiteten er størst. Så mitt klare råd: Vær forsiktig, og ta ned risikoen fremover. En korreksjon på 15-20% kan komme raskt, og arsenalet til sentralbankene er brukt opp. De har ikke mer å gi.
  4. Hoffa etterlyser gamle kjenninger.

  5. Det er med like stor forbauselse man ser at markedet aldri lærer. I 1999 til 2001 var det en boble i IT og den nye økonomien med potensialet i internett som overskygget alt. Fasit: Knall og fall. I 2004-2008 var det kredittboble hvor alt man kunne investere i gikk til himmels og alle trodde risikoen med investeringer hadde forduftet. Fasit: Mega-fall. I 2011 er det meste av den vestlige verden forgjeldet med kreditt langt over bære-evne, og man bare dundrer på videre. "Lev i nuet, drit i morgendagen"... Korreksjonen som kommer i kjølevannet av denne boblen vil bli mye værre enn korreksjonen i 2008-2009. Det eneste som er usikkert, er når markedet våkner og innser det. 2011? 2012? 2013? Det kommer, garantert. Og denne blir særdeles ille. Slutter aldri å bli forbauset over hvor mye feil markedet hele tiden tar og den overdrevne optimismen som alltid kommer med jevne mellomrom. Jeg anbefalte å dundre på med investering i aksjemarkedet vinteren 2009, men har siden Q42010 gradvis endret mening til å sikre gevinster og trekke seg ut. Det som foregår nå er ikke bærekraftig, og gjeldsboblen er astronomisk og uhåndterbar. En gradvis utvekting i 2011 tror jeg vil være lønnsomt. Mulig markedet tyner ut noen prosenter ut over det, men etterhvert kommer smellen. Og den blir kaastrofal, og meget bratt.
  6. RoRu

    Markedet generelt

    Ser man på Dow Jones indeksen i et perspektiv på 20 år bakover i tid og frem til nå, ser det faktisk ut til at det bygger seg opp en kjempemessig hode-skulder formasjon. Hvis denne antakelsen er riktig (om enn noe tidlig fase i den høyre skulderen) kan det tyde på en svært brutal nedgang en eller annen gang iløpet av perioden fra nå og 2 år fremover. Potensialet for nedgang er da en plass i intervallet 4000 - 6000 på Dow'en. Det eneste jeg kan se som kan trigge en så stor nedgang, er hvis man får en domino-effekt i tiden fremover vedr statsgjelden på PIGS (Portugal, Italia/Irland, Greece og Spania). Det kan også vippe pinnen for Japan, Storbritannia og USA som risikerer nedgradering fra rating trippel A. Og Ukraina, Latvia m.fl. Det vil igjen slå bena under Kina, Japan, Midt-Østen, Russland m.fl. som har investert særdeles store summer i statsobligasjoner i USA, Storbritannia, Japan m.fl. Hvis denne dominoen først starter, vil nok ryktet til Ben Bernanke meget kjapt gå fra helt til idiot, da han er mye godt arkitekten bak disse massive støttetiltakene som verdens stater er blitt med på. Man må av og til la markedene få korrigere ferdig, istedenfor å stadig fyre opp under lånefinansiert oppgang. Man kan ikke lånefinansiere en allerede skakk-kjørt lånefinansiering. Det blir som å betale lån med lån, og til slutt raser korthuset.
  7. RoRu

    Markedet generelt

    Takk for det RT, men jeg trenger egentlig ikke noen lykkeønskning. Jeg har sluttet med all handel hva angår børs. Helt siden denne siste put'n i 2008. Og ikke skal jeg starte opp igjen heller. Tiden vi har foran oss tror jeg blir en særdeles tøff periode for hele den kapitalistiske verden. Boblen som vokser nå er vanvittig, og det er vestlige industrialiserte land som er i kjempetrøbbel. Ser det allerede nå at dette vil gå fryktelig galt, men "som vanlig" er jeg nå tidlig ute. Markedet er alltid svært treg i oppfattelsen eller at de ikke ønsker å innse realitetene før det er for sent. Tar man høyde for denne tregheten, er det mulig markedene vil reagere en eller annen gang i 2011, men skulle ha reagert allerede nå.
  8. RoRu

    Markedet generelt

    I utgangspunktet vil jeg tro aksjemarkedet også denne gang er for optimistisk og tror faren er over, og så lenge aksjemarkedet har denne oppfatningen er det bare å kjøpe. Da går det oppover da. Imidlertid er kredittboblen som kom til overflaten i 2008 på langt nær over. Gjelden er ikke borte, det er bare statene som har overtatt den. Og nå ser vi konsekvensene av det: Hellas nedgradert fra A- til BBB- av ratingbyrået Fitch, samt at Standard and Poor og Moodys sansynligvis følger etter. Flere land i faresonen er Irland, Latvia, Storbritannia, Japan og USA. De har altfor stor gjeld ifht BNP, og vil etterhvert få større problemer ettersom gjelden stadig øker og øker. Kommer nedgradering, som både Fitch og Moodys nå advarer USA, Japan og Storbritannia med, blir påslagene på finansiering høyere og dermed ytterligere verre å betjene... Men enn så lenge rentene holdes såpass lave som nå, og stimulipakkene opprettholdes og fungerer, vil nok aksjemarkedet fortsette sin optimistiske ferd. Det vi alle må håpe på er at markedene gjenvinner vekst og lønnsomhet, slik at det blir sterkt nok til å stå på egne ben uten slike kraftige stimulier som er ikraft nå. Verdensøkonomien går på kraftig dop for tiden, men må etterhvert overta stafettpinnen selv slik at statene gradvis kan trekke tilbake stimuliene og starte nedbetaling av gjelden. Men den risikoen vi nå ser med enorm statsgjeld rundt omkring hos så mange land samtidig og med stadig forverring, er ikke noe jeg har erfaring til å uttale meg om, da jeg ikke har sett eller opplevd noe tilsvarende tidligere. Jeg shortet bigtime ifjor på forsommeren, men var uheldigvis litt for tidlig ute. Kjøpte en stor shortposisjon (med bruk av put-opsjon) medio mai 2008 med utløp juli 08. Jeg var 100% sikker på at markedet skulle kraftig ned, men usikker på akkurat når det ville inntreffe. Mente det ville skje innen kort tid, men bommet altså med 2 mnd. Hadde jeg bare tatt 2 mnd'er lengre posisjon, hadde jeg tjent en plass mellom 3-4 mill. Men, skit au, liten vits i å gråte over spilt melk. Idag har jeg ingenting i markedet, hverken long eller short. Jeg er altfor usikker på hvor dette bærer av sted, og mener det ligger en tikkende bombe for verdensøkonomien som er på vei mot overflaten. Men, om den kommer i 2010 eller 2011 er dog mer usikkert, men den kommer. Og den blir ubehagelig, verre enn 2008. USA's statsgjeld er p.t. 12,1 tusen milliarder og stiger med ca 100 milliarder pr mnd p.t., Japans statsgjeld er 200% av landets BNP... Dette må de få gjort noe med, ellers kommer S&P, Moodys og Fitch med nedgradering og da blir det straks mye verre.
  9. RoRu

    Markedet generelt

    Halløy. Long time no see.... Vel, vi er nå inne i et merkelig marked. Så lenge sentralbankene og myndighetene rundt om i verden stimulerer markedene, vil det gå bra. Sånn sett ser det positivt ut i det korte bildet. Minner litt om perioden Greenspan ga full gass med lave renter i 2004 og 2005. Men gjelden er ikke borte, så kredittboblen er fortsatt inntakt. Forskjellen er at statene rundt om i verden har tatt over store deler av gjeldsbyrden istedenfor at bankene går overende. Så lenge stimulipakkene opprettholdes, vil sansynligvis aksjemarkedet gjøre det bra. Det myndighetene og sentralbankene håper på, er at markedene vil bli såpass styrket at de etterhvert kan trekke stimuliene gradvis tilbake og markedene kan styre seg selv igjen. Men hvis denne veksten uteblir, og stimuliene på et eller annet tidspunkt må trekkes tilbake, blir det ubehagelig. Verdensøkonomien går p.t. på kraftig dop, så får vi krysse fingrene for at markedene klarer å komme seg i vekst-trend igjen og overta stafettpinnen. Dette må gå bra, for jeg våger ikke tenke tanken på alternativet. Det ville fått 2008 korreksjonen til å blekne isåfall.
  10. RoRu

    Markedet generelt

    Til RiskyTrader Her skal du få argumentasjon: I april og mai 2008 skrev jeg mye her på forumet om at jeg mente Oslo Børs var historisk overpriset ifht det underliggende, og hva analytikerkorpset var villige til å prise inn av P/E-verdier på selskaper. Man kan ikke legge inn 12-15 års fremtidig inntjening på et selskap med de råvareprisene som lå til grunn på det tidspunktet, og jeg fremhevet da spesielt Yara, STL m.fl. som hadde unormalt høye priser på sine varer. Å tro at slike priser ville vedvare på så høye nivåer som rettferdiggjorde en slik urealistisk høyt nivå på P/E'n, mens verden forøvrig trodde penger var gratis og lånte til langt over pipa, mente jeg var i beste fall naivt. Jeg ser på den kapitalistiske verden som 1 stor pengesekk som vokser litt hvert år pga inflasjon. Noen land går med overskudd, andre ikke. Der noen går med skyhøye overskudd, må det tilsvarende underskuddet finnes en annen plass, med mindre pengesekken totalt sett har vokst helt ut av proporsjoner. Så min konklusjon i fjor var følgende: Ettersom alt man kan ta i av investerbare alternativer gikk til himmels, hvor i all verden kom alle pengene fra? Satt noen og trykte penger i et forrykende tempo, eller var det en gjeldsbombe av uante dimensjoner som var under oppseiling? Jeg tolket det dithen at det var en gjeldsbombe som var snart ved å sprekke, og tok til ordet flere ganger om at dette kom til å gå fryktelig ille, og sammenliknet det vi hadde i vente flere ganger med depresjonen som startet 1929. Det som imidlertid er vanskelig å time, er når markedet våkner opp og ser dette. Saueflokken var fullstendig blendet, og trodde himmelen var nær. Mildt sagt blåøyd. Det vi ser på børsen nå, spesielt Oslo Børs, har mange likhetstrekk. Mens verden forøvrig sliter BIGTIME, begynner de å prise inn at oppgangen er på vei og at økonomiene rundt om i verden er friskmeldt. DET ER FULLSTENDIG FEIL. Det særdeles mange selskaper som sliter tungt og mange selskaper som skal gå konkurs ennå. Finanssektoren er på langt nær ferdig med å ta tap, og de er svært restriktive med å låne ut penger. De ønsker heller å minske utlånsporteføljen enn å øke den. Så lenge finanssektoren ligger med brukket rygg, vil vi ikke få fart i næringslivet. Det er finanssektoren som er multiplikatoren i økonomiene, og så lenge de kniper igjen vil prosjekter og annen aktivitet bremses kraftig opp, og synergien av dette slår hardt ut i økonomiene. Det er derfor en lang vei å gå før vi er ute av grøfta, og derfor blir en så kraftig oppgang som vi har sett siste 2 mnd helt feil. Det er en blåøyd overoptimisme som foregår i aksjemarkedet for tiden. Men, det er saueflokken som bestemmer retningen på aksjemarkedene. Så lenge de er blåøyd, vil man få slike ulogiske bevegelser. Selv tapte jeg en god del penger på shorting ifjor vår, da jeg mente markedet ville våkne å se hva som var på gang. Men, en blåøyd saueflokk viste atter en gang at de bestemmer når ting skal skje, og at logikken måtte vike atter en gang. Har derfor kuttet ut all handel siden mai ifjor. Jeg våger påstanden om at aksjemarkedet stort sett alltid er over- eller underpriset, og at det enkelte gang er innom riktig prising. Det er også naturlig, da prisingen er tuftet på forventninger. Men i mai ifjor var det ekstremt feilpriset. At ikke folk så det, forundrer meg faktisk ennå. Korreksjonen skulle kommet allerede i 2007, og markedet var langt på overtid når det først slo inn. Derfor også en mye tøffere landing enn det som kunne vært caset. Vil samtidig også lufte en annen mening jeg har: Boligmarkedet i Norge er priset 30-40% for høyt. Når rentene kommer opp igjen, vil det få katastrofale følger. Gjeldsgraden blant nordmenn er ekstrem historisk sett. Reallønnsveksten siden 2000 og frem til idag, er et hav unna boligprisstigningen. Det strider mot alle økonomiske begreper, og riset bak speilet som ligger foran oss blir særdeles ubehagelig når denne starter. Uheldigvis, på samme måte som blåøydheten i aksjemarkedet, vil det gå altfor langt før man våkner. I Norge er 90% av all eiendomslån på private hender i flytende rente, mens i utlandet er 90% i fastrente. Derfor får vi umiddelbar effekt i Norge når renten settes så mye og raskt ned i Norge, mens det er næringslivet som egentlig trenger denne rentestimulien. Det er Gjedrems store hodebry at boligmarkedet tar av mens det egentlig rent økonomsik sett burde korrigere. Problemet utsettes og forverres. Vi har noen tøffe måneder og år foran oss.
  11. RoRu

    Markedet generelt

    Oppgangen vi ser på Oslo Børs nå, er synonym med oppgangen i april/mai 2008. For sterk oppgang, uten noe hold i virkeligheten. Det kommer et realt skrell snart. Juni og juli blir høyst sansynlig meget rød. Iløpet av 2009 ser jeg for meg 200-220 på OSEBX igjen.
  12. RoRu

    Markedet generelt

    NÅ må man kjenne sin besøkelsestid i long-posisjoner! Oppgangen er nå uten grunnlag, og børsen går opp selv om resultatene som leveres er mer negative enn ventet. Risikoen for et stort tilbakeslag iløpet av kommende uker er kraftig økende. Oppgangen hittil er et betimelig bear-rally pga at det fallt mye sammenhengende over et lengre tidsrom, men nå har oppgangen kommet i en fase det det ikke er grunnlag for videre oppgang på kort og mellomlang sikt. Vi vil derfor få et nedsalg igjen om kort tid, før det igjen kan komme en opptur. Ta gevinster.
  13. RoRu

    Markedet generelt

    I DN idag slår de stort opp at korrigeringen i boligmarkedet er over og at nedgangen fra høsten 2008 er hentet inn igjen: http://www.dn.no/eiendom/bolig/article1641465.ece Hvis dette viser seg å være riktig, har vi en udetonert bombe i boligmarkedet som vi drar med oss til nye høyder. Hvis boligmarkedet uten å korrigere mer ned starter en opptur igjen, vil det få katastrofale konsekvenser på sikt når bomben går av fra et høyere nivå. Personlig tror jeg dette er et blaff og at korreksjonen fortsetter med fornyet styrke fra våren og utover. Grunnen til at prisene har holdt seg brukbart er at det har vært lite enheter ute for salg. Når tilbudssiden øker igjen utover våren vil prisene begynne å synke. Og det vil de fortsette med i år og neste år. Korrigeringen i boligmarked-Norge har såvidt startet. Årsak: Real-lønnsveksten siste 10 år har vært på en gåtur, mens boligmarkedet har galloppert. Spreaden er historisk stor, og må korrigeres før ny opptur kan komme.
  14. RoRu

    Markedet generelt

    Bernanke har startet seddelpressen, og pløyer nå 300 mrd USD inn i markedet ved å kjøpe statsgjeld. På kort sikt vil nok dette virke, og gå bra. 300 mrd USD ifht USA's økonomi totalt sett er såpass lite, at det neppe vil være ødeleggende for økonomien på et senere tidspunkt vedr inflasjon. Men hvis Bernanke fortsetter med dette, og kjører flere og flere slike opptrykte pakker inn i markedet, da vil jeg bli bekymret. Han balanserer økonomien nå på en svært skarp knivsegg, og forhåpentligvis vet han hva han gjør og at dette går bra. Men selv bernanke er nok på svært ukjent farvann nå, og boomerang-effekten kan bli meget ubehagelig hvis han feiler. Perioden vi har foran oss nå, frem til utgangen av 2010, vil bli en svært lærerik periode. Har tro på aksjemarkedet ved innganger nå frem til sommeren hvis man har litt lengre tidshorisont på inngangene, men jeg er urolig for hva alle disse redningspakkene og opptrykking av penger kan medføre på sikt. Dette er ukjent farvann for alle, da vi ikke har noe historisk å sammenligne med, så utfallet kan bli himmel eller h..vete.
  15. RoRu

    Markedet generelt

    Det som gjør meg svært urolig for tiden, er hvilke konsekvenser det vil få de neste 2-3 årene at myndigheter verden over sprøyter inn alvorlig store milliardbeløp gjennom såkalte redningspakker. Det de gambler på, er at veksten vil være såpass lav at pengeinnsprøytningene ikke vil påvirke inflasjonen. Hvis man derimot tar lærdom av historien, viser all historikk at store pengeinnsprøytninger i økonomien får en etterdønning i form av økt innflasjon. Og denne gangen er innsprøytningene så store at de savner sidestykke og sammenlikningsgrunnlag. Blir det som å pisse i buksa i 30 minusgrader? Jeg skal være forsiktig med å spå noe her, selv om jeg har historikk for å være ganske bastant i mine meninger og uttalelser. Dette fordi jeg er på ukjent territorium og ikke har noe kunnskap å vise til som kan relatereres til erfaring på området. Og det er nettopp det som bekymrer meg... Er omfanger av stimulier så store nå at det vil ta mange år å få stagget synergiene disse pakkene setter igang? Jeg har kommet ut av tellingen vedr hvor mange milliarder som nå er brukt worldwide, men jeg er ihvertfall sikker på at vi har passert 60-70 tusen milliarder målt i NOK. Vil verdensøkonomien tåle dette, uten å få en gigantisk boomerang av inflasjon i fleisen om noen år? Jeg må ærlig talt si at det har jeg ingen klar formening om, men jeg ser ikke bort ifra at det kan skje. Historien har ingen sammenlignbare scenarier, bortsett fra kanskje Tysklands enorme trykking av penger etter 2. verdenskrig. Og for de som har fulgt med i historietimene, vet man at Tyskland fikk en uhåndterbar inflasjon i etterkant. Renten er nå på samme nivå som 2004 og 2005, og folk flest begynner å merke det på sin økonomi at de får bedre råd (vel og merke for de som beholder jobbene sine...). Men vil dette bli en kortsiktig glede som vil bli avløst av en boomerang som vil slå bena under dem som nå begynner å bli optimistisk igjen? En ting våger jeg å være bastant på: Boligmarkedet i Norge skal mye lenger ned enn det er idag de neste 2-4 årene. Der er jeg overhodet ikke i tvil. Det skal ned en eller annen plass mellom 20-40%. Begrunnelsen er at real-lønnsveksten i Norge ikke har utviklet seg i samme tempo som boligprisene. Ikke i nærheten engang. Spreaden er kolossal, og derfor en meget meget stor nedside. For de som sitter i høyt gearet eiendomsportefølje er rådet klinkende klart: Kom dere ut, og ta det eventuelle potensielle tapet dere allerede besitter, før det blir MYE verre! Når det gjelder aksjemarkedet, har jeg imidlertid stor tro på at vi bunner ut iløpet av de neste 6 mnd, da aksjemarkedet priser inn utviklingen ca 6 mnd i forkant av realøkonomien. Så fort man oppdager at BNP-fallet (resesjonen) bremser opp og flater ut, vil aksjemarkedet allerede ha reagert. Jeg er derfor tilbøyelig til å være enig med Hermanrud som nå går ut og sier at investering i aksjer kan være lukrativt i tiden vi nå er inne i. Det er Q1 tallene som slippes ultimo april/primo mai som vil gi oss svaret. Jeg heller til å tro at vi får bunnen når Q1 tallene slippes, gjerne i perioden første halvdel av mai måned. Da tror jeg min anbefaling vil være å starte en kraftig innfasing over en 3-mnd's periode. På 2-3 års sikt vil jeg tro det vil vise seg å bli en svært lukrativ inngang. INGEN klarer å treffe bunnen likevel, med mindre man er utdelt med gullhår et visst sted... Innfasing er nå den desidert beste strategien, og perioden vil være april-juli/august. Med mindre det kommer svært overraskende negative makrotall... MEN, vær på vakt vedr inflasjonen. Det er mulig vi alle sitter på en tikkende bombe der. Ingen vet med sikkerhet dette, men faren er stor for at vi får en inflasjonsrekyl som kan bli meget smertefull, og da er det liten trøst at vi nå har uvante store spreader over Nibor, hvis Nibor skyter i været i tillegg...
×