Egri Bikaver

I forbindelse med aksjetrading spesielt, men det gjelder også generelt: Tidsfaktoren er annerledes i et aksjeforum enn i et vanlig brukerforum. I forbindelse med aksjediskusjoner er man (i hvertfall jeg) interessert i å lese siste nytt først, og det gjelder også meningsutvekslinger: Siste mening ankommet er alltid mest interessant. Hvis man ikke finner sammenhengen, er det da naturlig å bla tilbake for å finne den. -I andre forum handler det mer om problempresentasjon - og så en rekke svar. Da er det naturlig å lese problemstillingen først, og deretter gå på leting etter gode svar nedover på sidene.

Ja, det er spennende nå. Vi er gjennom øvre trendlinje fra midten av desember, så det er et bittelite brudd opp. Neste er trendlinjen med ref. tilbake til tidlig november i fjor. Begge disse er nedadgående topplinjer. Så jeg vil ikke juble før vi er over 44. Men her selges ingen ting i hvertfall! Jeg tror vi ligger veldig støtt og fint rundt 43 nå, så det er vel bare å være tålmodig fram mot resultatfremleggelse.

Jeg skal forsøke meg med noen "useriøse" tanker om Tomrakursen som jeg har fulgt hver dag siden sommeren 2004, med god trading fortjeneste. De gangene jeg har bommet på tradingen, har jeg stolt mer på andre enn meg selv og jeg føler meg nå ganske trygg på både egen intuisjon og selskapets reelle utsikter på lengre sikt. Nå er jeg "useriøs" på den måten at jeg bare har én begrunnelse for mitt syn på kursutviklingen: Min egenutviklede form for teknisk analyse pluss magefølelsen. I tilsvarende macroscenario som i dag, uten meldiinger fra selskapet eller annen dramatikk, tror jeg kursen vil tendere nedover i 7-10 dager til, i en trendkanal med ca 1 kr mellom topp og bunn. Så vil den snu opp igjen fra > 40 kr. TROR jeg. Reaksjonen opp kan gå til ca 50+ i løpet av noen dager hvis det snur i forb. med en melding, ellers vil den mer sannsynlig trenge noen dager på å komme videre ved passering rundt nedre og øvre nivå på nevnte trendkanal. Den langsiktige trenden indikerer for meg et kursmål på 80 i løpet av året, kanskje litt lengre tid. Ved dramatisk børsfall av krakktypen ligger hovedstøtten sånn rundt 35-36, men det er da mulighet/fare for en kortsiktig dipp helt ned mot 20-tallet. Det siste tror jeg ikke på selv. Dagens kortsiktige kurssituasjon ser jeg i lys av Tomras tilbakekjøpspolitikk. De er neppe interessert i å bidra til kursstigning samtidig med oppkjøp av egne aksjer. Som innsider er de selv den som vet best om egne aksjer er billige eller ikke nå. Det ville faktisk være ganske lønnsomt for dem å alliere seg med en marketmaker som bruker noen kroner i kurstap pr. aksje på å selge ned kursen til der de ønsker at den helst skal ligge. Det er billig å skremme ned kursen på denne måten hvis man som innsider vet hvor mye mer aksjene er verdt, og klarer å selge ned kursen i sjokkartede fall som får tradere til å tvile på egne vurderinger en periode. Jeg har altså en mistanke om at "noen" har veldig interesse av å hold kursen nede en stund til, mest sannsynlig inntil Tomra har et selskapsoppkjøp i boks, der egne aksjer kan benyttes som betalingsmiddel. Først da kan det være interessant å få kursen opp, i forkant av et slikt kjøp. Ved å kjøpe billige egne aksjer og betale med dem når kursen har gått opp, får man god uttelling for egen kursutvikling. I samme spekulative tankemønster, kan de også selv utnytte en kursdrivende effekt av egne aksjekjøp til å få kursen opp i når det nærmer seg betaling med egne aksjer for et interessant oppkjøp. Så lenge de ikke sender ut kursdrivende informasjon, er i såfall ingen oppkjøp påtrengende nær i tid for øyeblikket. Jeg er sikker på at slike tanker som jeg har skissert, er som å banne kraftig i kirka for mange, og muligens ER dette veldig useriøst å si av meg. Vi ønsker vel alle et effisient marked med likeverdige aktører. Og jeg ber om unnskyldning hvis slike konspirasjonsteorier er svært langt fra virkeligheten. Den viktigste grunnen til at jeg tenker slik, er følgende livsanskuelse: Hvis en handlng er lønnsom å gjøre uten straff, vil det bli gjort. Moralske vurderinger er sjelden et hinder så lenge sannheten garantert ikke vil være synlig for almenheten, eller kan bortforklares i en offisiell versjon. Dere som kjenner finansmiljøene bedre enn meg, er disse tankene helt ville, eller er jeg inne på noe? :eek:

Long: Ignis Tom Diag

Jeg forstår det slik, det motsatte av utvanning. Man skulle jo tro at hvis alle aksjer unnatt en slettes, blir det sistemann som eier hele selskapet. Så det vil kanskje være noe for de helt langsiktige å satse på?

Tomra Systems ASA har gjennomført en kapitalnedsettelse gjennom sletting av 4.844.695 egne aksjer, hver pålydende NOK 1,00. Kapitalnedsettelsen ble vedtatt på ordinær generalforsamling 3. mai 2006 som et ledd i et program for tilbakekjøp av egne aksjer. I henhold til dette programmet ble 4.913.000 TOMRA-aksjer kjøpt i perioden fra og med 24. oktober 2005 til og med 22. februar 2006. Tilbakekjøpene er fortløpende blitt meddelt markedet i form av selskapsmeldinger til Oslo Børs samt på www.tomra.com. 68.305 aksjer av de totalt 4.913.000 tilbakekjøpte aksjene har blitt benyttet for å innfri TOMRAs forpliktelser i forbindelse med opsjonsprogram for de ansatte i selskapet. Totalt antall utstedte aksjer etter kapitalnedsettelsen er følgelig 173.641.864, hver pålydende NOK 1,00. Ny firmaattest er oversendt Oslo Børs. Ved spørsmål, vennligst ta kontakt med CFO Espen Gundersen (66799241). Asker, 14. august 2006 Tomra Systems ASA

Så da kan vi tenke oss ett eller annet mellom 2,40 pr. aksje P/E 10= kurs 24 Worst Case og opp til 3,50 pr. aksje og P/E 20 = kurs 70 i beste fall. Gjennomsnittet av dette er 2,95 pr. aksje og P/E 15 = kurs 44,25. Jeg merket meg Skarholts svar på om de kjøpte egne aksjer nå som de var billige. Han sa at de ventet med dette nå, av hensyn til kontantbeholdningen som gikk til innkjøp i forbindelse med produksjonen. Det kan vel godt tenkes at Tomra faktisk er i den situasjonen at det går "litt for bra" akurat nå. Det kan medføre voksesmerter i form av likviditetskrise, og det er jo alltid en fare å vokse for fort! Jeg har fundert litt i natt på dette, og det er ikke usannsynlig at kontraktene utenom pant i England og Japan, også gir store innkjøpskostnader før levering. Dette er jo relativt kostbare enheter de skal sette opp. -Så er det noen andre som har tenkt på at de kan komme med en emisjon, rett og slett? Eller fantaserer jeg nå? Sovner vel snart nå, så mental tilstand er uansett ikke så langt fra drømmelandet . (Tyven-tyven: sover eller våker, så tenker jeg på deg, min venn! ) Forøvrig kjøpte jeg bilnavigasjon her om dagen, av typen TOM TOM... Vel vel. Det er vel bedre å si noe dumt enn slemt i hvertfall!

Takk for hyggelig kommentar, Zoonic Vi skal vel passe oss godt for å lage halleluja-stemning (ennå... ), men når Tomra lager en ny verdikjede for returmateriale, får man en kombinasjon av idealisme og profitt som jeg tror kan ha en viss magi. Ingen ting er som en liten pengemaskin med grønt stempel og støtte fra politikere, publikum og banken på en gang! Utfordringen hos Tomra blir derfor mye av pedagogisk art, før ballen etter en tid (TTT) virkelig begynner å rulle av seg selv. Jeg synes også det er en besnærende tanke, de ryktene jeg leste om at Tomra har periodisert Tysklandinntekter frem til leveringstidspunkt, slik at deres fortjeneste i Tyskland ikke skal virke altfor "grisete" på deres egne kunder. Ledelsen i store varehus er jo eksperter på å skvise leverandørmarginer, det er jo faktisk deres viktigste forretningside. Som leverandør, kjører man da selvsagt ikke dyr bil rett foran stuevinduet til en viktig kunde, som ennå ikke har skrevet kontrakt. Så her er det nok mest tålmodighet (eller god timing for den spekulative) som kreves av investor. Jeg kan ikke skjønne annet enn at Tomra-aksjen skal bli et meget lovende Lotto, der "alle" vil ha lodd!

Har fått tilbake feelingen nå tror jeg. Ellers er jeg enig i at Teknikern's argumentasjon smaker litt vondt. Tomra ledelsen har alltid vært forsiktig med guidingen sin, og jeg kan ikke akkurat huske at Thorsen i sin tid var av de store optimistene. Estimaten kan vel tas litt ned, og TTT -Ting Tar Tid- men å si at det var Tomraledelsen som var for optimistiske, skal ikke Tekniker'n slippe så lettvint unna med. Her er det nok han selv - som var optimisten som ble utålmodig. Det er vel i lys av dette vi må se hans tilbaketrekking fra AF. Det ble lettere å skifte forum når han skulle motsi seg selv. Tomra har fremtiden på sin side. Jeg synes det er en utmerket aksje å ha langsiktig, det ligger i sakens natur. Dessuten er den ganske grei å trade - volatil nok, men uten altfor stor risiko. Krig og annen dritt kan selvsagt ødelegge, men verdens energiproblemer tilsier jo at resirkulering opplagt er noe det blir mer av. Høye råvarepriser er bra for Tomra.

Klikket to ganger i Opera... tregt nett.

Jeg har viss blitt feig... Solgte meg ut igjen. Dette tør jeg ikke!

Du sier mye fornuftig RoRu, men jeg tror du er på den pessimistiske siden nå. I forhold til tradereffekten, tror jeg det meste av den er tatt ut nå. Men tryner vi fullstendig på Midt-Østen, får du kansje rett. Jeg synes ordrebildet i TOM ser -om ikke veldig bra- så ser det i hvertfall brukbart ut nå. Så jeg tror tradereffekten er tatt ut for en stund. Langsiktig har Tomra fremtiden på sin side. Så jeg kjøpte på 40 i dag. 1000 aksjer bare, men for hver krone tar jeg en tusenlapp. Selger på 39 hvis jeg tar feil. Her skal det trades! - På vei opp igjen, vel og merke! :-)

...og da er det jo naturlig å tenke at tyskerne virkelig innser at manuell håndtering av tomflasker blir for mye, fotballfans har vel etterlatt seg en del tomgods skulle jeg tro?

I "spørrerunden" etter Q2 fremleggelsen, nevnte Skarholt kontakter i Belgia, og føyde til BeNeLux, Frankrike osv. -Jeg oppfattet tilføyelsen som at han syntes Belgia var litt for presist...?

GOD ide! -Og etter endt bedriftsbesøk er det opptil flere bra spisesteder i nærmeste by, hvor man kan kvitte seg med litt av børsgevinsten. Jeg har ett sted der maten er topp, og hele familien inviteres på "luksusmiddag" hver gang gevinsten har en viss størrelse! :D

Er enig med deg, Goof! Jeg åpner sjelden en tråd der Zoonic står med nyeste innlegg, da jeg er så lei av å bla forbi lange meldinger klippet direkte fra Investtechs meldingstjeneste. Det er jo fint at noen tar seg bryet med å legge inn nyheter, så ideen er jo positiv Zoonic. Men unike nyheter kan man legge i Trader's Pit som er rette stedet (etter min mening) å melde viktige kursdrivende hendelser. Men la meg slippe å bla forbi daglige meldingen fra Investech, dt er de samme som kommer gratis inn på epost i min egen PC, før Zoonic rekker å klippe det ut og poste samme teksten her. Hvis jeg gidder å lese det, har jeg lest det fra før uansett. Dermed kunne vi kanskje komme tilbake til den mer individuelle utvekslingen av informasjon. kunnskap, humor og sterke meninger! Nyetsbyrå har vi nok av fra før, om ikke AF skal bli det også. <_<

Apropos kjernekonflikten mellom teknisk og fundamental analyse. Jeg prøver å balansere mellom teknisk og fundamental analyse og vektlegger de to elementene forskjellig, basert på dagens "tilstand". Å finne den riktige balansen, tror jeg er nøkkelen til å treffe godt med sine investeringer. Selv ser jeg svært lite på fundamentale forhold, bortsett fra at jeg vurderer nøye hvordan nye fakta påvirker situasjonen, positivt eller negativt. Jeg kan regne og analysere regnskap, men det er svært sjelden jeg gjør det: Når det er lite konkret informasjon som direkte påvirker inntjeningen i en enkelt aksje, har massepsykologi overvekt. Da vil ofte grensepunkter for de kurssvingningene dette medfører bli godt etablert og være forutsigbare, og man kan trade med god treffsikkerhet. TA er da det perkfekte verktøy for å finne vendepunktene, fordi historisk kursinformasjon kan forutsi fremtiden med stor sannsynlighet. Altså ved nyhetstørke som f.eks. i Tomra. Når det kommer konkret informasjon av betydning for inntjeningen, forlater vi det psykologiske perspektiv og massepsykologien blir mer rasjonell. En viktig nyhet forandrer jo virkeligheten, så historiske data kan da selvsagt ikke forutsi fremtiden lenger. Da gjelder ikke massepsykologien fordi folk baserer avgjørelser på fakta og opptrer mer rasjonelt. Det vil riktignok ta litt tid før kursen slutter å påvirkes av massepsykologi og går over til å bli mer basert på nye fakta, hvor lang tid dette tar henger sammen med balansen mellom frykt og grådighet, dvs. hvor nervøst markedet er. Den første reaksjonen på nye fakta kan også medføre veldig irrasjonelle handlinger like etterpå, slik vi så på Oslo børs noen timer etter bombene i London. Men etter en overgangsfase (1-3 dager) vet aktørene sikrere hvilken vei det går, i lys av den nye fundamentale situasjonen. Når det så blir en ny periode med lite fundamentale nyheter, etableres et nytt tradingområde basert hovedsaklig på massepsykologi, og historiske data blir igjen egnet til å forutsi fremtiden. -Inntil troen på fremtiden igjen forandrer seg altså... (Jeg stiller ganske strenge krav til at en nyhet skal regnes som fundamental slik at det massepsykologiske TA-perspektivet må forlates. Det mest konkrete regner jeg som meldinger fra selskapet, eller andre solide, fundamentale nyheter av stor kalkulerbar betydning for inntjeningen. Det vil altså si at jeg f.eks. ikke regner med Teknikern's utmerkede nyhetstjeneste om Tomra som særlig kursdrivende. Det har mest betydning for massepsykologien, selv om den betydningen ikke skal undervurderes.) Teknisk analyse må benyttes forskjellig på enkeltaksjer og på hovedindeksen. Jeg regner TA som viktig i et psykologisk perspektiv for begge deler, men likevel ganske uviktig i forhold til mitt konkrete valg av aksjer. Unntaket er hvis man har en perfekt spredning av risiko i porteføljen (diversifisering). Men da kan man jo like godt handle aksjefond i stedet for å trade selv, ikke sant? P.S. -Jeg innbiller meg ikke at jeg er ekspert på dette, synspunktene er bare et innspill som gjerne kan kommenteres eller korrigeres med andre synspunkt.

Jo takk ramses, er fornøyd. Det avgjørende nå, blir om den bryter over 13,40-13,50 på stigende volum. Da går nok ferden videre!

Jeg har ikke sett noe og uten nyheter blir jo TA hovedfokus nå. Jeg er enig i at det er mye som kan indikere et brudd opp, og de neste dagene blir spennende. Det som gjør meg skeptisk til nytt brudd oppover, er mest det at hovedfokus i presse og hos investorer på OB ligger helt andre steder nå. Det er sannsynlig at mange kortsiktige tradere er/kan komme til å bli innelåst i fisk, rigg og olje, og ingen storinvestorer ser ut til å kaste sitt blikk på BLO. De venter vel på at det kommer ny info om mer fundamentale ting. Så jeg ser nok ikke helt hva som skal hindre at dette seilflyet glir/daler sakte videre en stund til.

Goof: Positiv TA du kom med på BLO. Jeg lurer bare på hvorfor du ikke legger startpunktet til topplinjen høyere, på ATH i chartet? I såfall får man en nesten perfekt rektangelformasjon med parrallelle linjer, nedadgående trend. Jeg tror det stemmer bedre med at den tok imot på øvre motstand i denne trendkanalen i dag? Jeg er allerede inne og halvveis klar for å høste av en oppgang, så det er ikke det. Men jeg tenkte altså å vente med å kjøpe mer til vi når bunnen i trendkanalen. Jeg er heller ikke helt sikker på at dette gulvet holder (sannsynlighet 30% for utbrudd ned/70% for utbrudd opp i mitt hode). Mest gut feeling det, da!

På en tråd spesielt for TA passer TA bra. Jeg har samme mening og solgte meg veldig ned på stigningen i dag, og det er godt å se at Teknikern's TA bekrefter at det var riktig. Så takk til Tekniker'n for interessant analyse!