christle Posted august 9, 2007 Report Share Posted august 9, 2007 Hei Vet at mange er trøtt av diskusjonen om Tomra og deres håndtering av tilbakekjøp, MEN jeg klarer ikke å dy meg... Dere som misliker dette får ha meg unskyldt og forbigå dette i stillhet... Den 6. august sank Tomra med over 2 %, Tomra kjøpte (unormalt) lite aksjer... Den 8. august steg Tomra med over 10 %, Tomra kjøpte (unormalt) mye aksjer... Jeg har tidligere stilt spørsmål ved hvordan tilbakekjøpene håndteres... Vi har sett dette før, og jeg stiller igjen spørsmål ved hvorfor ikke Tomra heller kan kjøpe jevnt og trutt... De vil da i større grad unngå å treffe topper og bunner... Alle som skal spare i aksjer blir rådet til dette... Det kan tenkes at Tomra og "meglerhusene" har motstridende interesser, bl.a. egenhandel hos meglerhus, og det kan godt tenkes at det er det vi ser i praksis her... 09/08-2007 07:42:41: (TOM) TILBAKEKJØP AV EGNE AKSJER Tomra Systems ASA har i dag kjøpt 285.800 egne aksjer til gjennomsnittlig kurs 45,74 over børs. Total beholdning av egne aksjer etter kjøpet er 6.136.114. Kontaktperson: CFO Espen Gundersen, telefon 97 68 73 01 Asker, 8. august 2007 Tomra Systems ASAEkstern link: http://www.newsweb.no/index.jsp?messageId=157082 07/08-2007 07:32:33: (TOM) PURCHASE OF TREASURY SHARES Tomra Systems ASA has today purchased 68,900 own shares at an average price of NOK 43.19 per share at Oslo Stock Exchange. After this transaction Tomra holds 5,850,314 treasury shares. For further information please contact CFO Espen Gundersen, telephone +47 97 68 73 01 Asker, 6 August 2007 Tomra Systems ASAEkstern link: http://www.newsweb.no/index.jsp?messageId=156913 Mvh, Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted august 9, 2007 Report Share Posted august 9, 2007 Hei Det er US meglerhusene, særlig MSI, som "kjøper" opp kursen i Tomra... Skulle likt å vite hvorfor... Det kan tenkes at de kjenner (bedre) til situsajonen i USA rundt pant i ulike stater... Er det noen som kjenner til noe nytt fra over dammen... Kanskje er f.eks. en utvidelse av panten i NY på gang... Så forresten at MSI også drev opp kursen i ELT brutalt i dag. Den gikk over 10 pst... Tilsvarende i NSG hvor kursen gikk opp. MSI kjøpte mao. masse aksjer i selskaper som har falt stygt på en dag børsen "studykket"... Meget, meget, meget små grunner til følgende spekulasjon, MEN kan det tenkes at deres kunder har sittet short, og at de benyttet muligheten til å dekke seg inn. I så fall skjedde dette på en rar og kursdrivende måte all den tid børsene i USA suste nedover... Mvh, Link to comment Share on other sites More sharing options...
felis Posted august 10, 2007 Report Share Posted august 10, 2007 Hei christle: Det er jo dette som er det store spørsmålet. Jeg prøver å holde meg oppdatert over utviklingen i USA og har ikke sett noen gjennomslag ang. pant som skulle tilsi denne oppgangen. Når det gjelder NY ser det vel ut til at løpet er kjørt for iår. Når det gjelder ELT er det muligens snakk om oppkjøp som ligger bak uten at dette er bekreftet. Hva oppgangen for TOM skyldes er svært vanskelig å si. Korrigert for den generelle nedgangen på OSE kan vi nå faktisk si at fallet etter Q2-presentasjonen er tatt igjen (ihvertfall nesten). Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunlop Posted august 10, 2007 Author Report Share Posted august 10, 2007 Kanskje er det så enkel som at den var oversolgt etter Q2, som skyldes denne oppgangen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
felis Posted august 10, 2007 Report Share Posted august 10, 2007 Kanskje er det så enkel som at den var oversolgt etter Q2, som skyldes denne oppgangen. Nei. tror ikke det... Det spesielle er at det er utenlanske meglerhus som har kjøpt. Oppgang på 10 % i løpet av en dag er litt spesielt. Noen vet eller tror de vet mer enn andre... Link to comment Share on other sites More sharing options...
thatra Posted august 12, 2007 Report Share Posted august 12, 2007 Hentet fra: http://www.rwminfo.com/ Grosvenor wins top award for plastics sorting technology Grosvenor’s cutting edge technology put them ahead of the competition as it won the award for Best Technology Application at the glittering 2007 Plastics Industry Awards. The award is for Grosvenor’s pioneering £1.3 million fully automated plastic bottles and can sorting facility, commissioned last year which has already successfully recycled over 25,000 tonnes. Judges stated “it really is a technology achievement. It lives up to the category title and ticks all the boxes.” They added that the technology was being “applied in an industry that is really crying out for it”. John Viviani, Managing Director of Grosvenor, said, “This is a fantastic achievement and reflects the commitment to technology-led development at Grosvenor. I’d like to thank all the staff who have worked incredibly hard at Grosvenor and deserve all the credit for this award. It is our drive for quality recycling that motivates Grosvenor to invest in breakthrough technology and we will continue to lead the industry in this way.” The dedicated equipment sorts up to 5 tonnes of plastics per hour in one pass with some 35,000 tonnes per annum diverted away from landfill and into manufacturing. The facility uses Titech’s Coloursort technology to identify and separate plastic bottles into four grades, PET clear, PET coloured, HDPE natural and mixed plastics, after separating the steel and aluminium cans. Producing up to four separate plastic streams, facilitates access to sustainable markets for the specific graded material on behalf of their customers and to supply manufacturers with high quality feedstock at a cost they can afford. The sheer scale of the production plant means the cost of recycling more material is not prohibitive and local authorities and businesses are able to add these ubiquitous materials to their collection schemes. Through a competitive bid Grosvenor received a London Recycling Fund Economic Development –Infrastructure Building (EDIB) capital grant of £250,000 towards the automated facility. The Fund’s EDIB programme, managed by London Waste Action, and supported by the London Development Agency (LDA) is specifically aimed to provide much needed processing capacity for municipal and business recyclables in London and to create jobs and training opportunities. Colin Roberts, Chief Executive of London Waste Action, said: “Recycling plastics in London took an important step forward with the commissioning of this new facility. The automated sorting facility generates separated plastic streams which can be used by local markets, creating opportunities for closed loop recycling.” Finance for the new facility was provided by Barclays Asset Finance. Grosvenor beat competition from GA Moulding Technology Ltd and Zeller/UCP Norwich, and were among 15 winners on the night for different categories. Notes to editors &61607; Grosvenor is a resource management company that employs over 350 people and diverts more than 500,000 tonnes per year from landfill and into manufacturers in the UK, Europe and overseas. &61607; The London Recycling Fund is a £50 million fund that aims to help London Boroughs waste authorities, Small and Medium sized Enterprises (SMEs) recycle and process more household and business recyclable resources through improving arrangements for recycling in London. The Fund operates through a joint initiative between DEFRA, Government Office for London, London Waste Action, the London Development Agency, the Mayor of London, the Greater London Authority (GLA) and the Association of London Government (ALG). www.grosvenorresources.co.uk www.londonwasteaction.org www.plasticsawards.com www.titech.com Hentet fra: www.plasticsawards.com Grosvenor Waste Management In the six months following the introduction of Grosvenor’s £1.3m automated plastic bottle sorting line in August 2006, more than 549 tonnes of plastic containers were diverted from landfill. Compare this to the estimated 2,683tpa of plastic diverted from landfill into manufacturing and you can see why the judges stated: “It really is a technology achievement. It lives up to the category title and ticks all the boxes.” They added that the technology was being “applied in an industry that is really crying out for it”. Based at Grosvenor’s materials recycling facility in Crayford, Kent, the line uses two TiTech Coloursort units to separate plastic bottles into four grades (PET clear, PET coloured, HDPE natural and mixed plastics). These are then automatically baled. The line also separates contaminants such as glass and paper from the plastic bottles as well as picking out steel and aluminium cans. Conventional plastics sorting methods using a red, green, and blue (RGB) camera do not pick up on stronger signals for all colours. TiTech uses a VIS sensor to clearly determine the different colours of transparent and opaque objects. When placed under light the reflection of each object is detected by the sensor and from there its colour, size, shape and position are clearly identified. The line has enabled Grosvenor to access the higher value markets for the graded material. This means the cost of recycling more material is not prohibitive and customers are able to add this important material to their collection schemes. The judges felt that out of all the entries this was the one that most closely fitted the criteria of “instigating, developing or applying innovative technologies”. The identification technology Grosvenor is using in this sorting system is not new in itself, but it is breaking new ground in applying it in this sector. And the potential impact is huge as taking cost out of the waste sorting process could potentially open the way to create local markets for scrap plastics. Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Orkla kjøper stadig mer Tomra aksjer...; Orkla eier nå 14 %... De kommer nok til å kjøpe mer..., og til slutt kjøper de nok hele selskapet... Top 20 shareholders (as of 13 Aug 2007) Number of shares Ownership 1. Orkla ASA 23 127 000 14,0 % 2. Folketrygdfondet 10 477 900 6,4 % 3. The Northern Trust C Treaty Account 5 929 861 3,6 % 4. Tomra Systems ASA 5 850 314 3,6 % 5. State Street Bank AN A/C Client Omnibus D 5 727 337 3,5 % 6. JP Morgan Chase Bank Clients Treaty Account 4 695 755 2,9 % 7. Ferd AS P610AK 3 400 000 2,1 % 8. Clearstream Banking CID Dept, Frankfurt 3 197 566 1,9 % 9. Danske Bank A/S 3887 Operations Sec. 2 777 096 1,7 % 10. Vital Forsikring ASA Omløpsmidler 2 645 968 1,6 % 11. Skagen Vekst 2 300 000 1,4 % 12. Verdipapirfondet KLP 2 100 950 1,3 % 13. The Northern Trust C Non-Treaty Account 1 891 151 1,1 % 14. Citigroup Global MAR IPB Client Safekeep 1 791 557 1,1 % 15. RBC Dexia Investor S S/A DUB-Non-resident 1 776 108 1,1 % 16. French RES Treaty CL 1 748 990 1,1 % 17. IF Skadeforsikring A 1 730 800 1,1 % 18. Bank of New York, BR Treaty Account Unite 1 706 570 1,0 % 19. Nordea Bank Sweden 1 605 580 1,0 % 20. Avanse Norge (II) VPF 1 397 075 0,8 % Total shares, top 20 shareholders 85 877 578 52,1 % Total shares, other shareholders 78 812 639 47,9 % Total (10 084 shareholders) 164 690 217 100,0 % Total shares, Norwegian shareholders 97 785 995 59,4 % Total shares, shareholders of other nationality 66 904 222 40,6 % Total 164 690 217 100,0 % Number of shareholders, by nationality Number of shareholders Ownership 1. Norway 9 330 59,4 % 2. Great Britain 76 13,3 % 3. USA 161 6,7 % 4. Luxembourg 39 3,9 % 5. Sweden 100 3,1 % 6. France 23 3,0 % 7. Denmark 50 2,8 % 8. Ireland 15 1,4 % 9. Holland 53 1,2 % 10. Finland 20 0,8 % Total shareholders, top 10 countries 9 867 95,4 % Total shareholders, other countries 217 4,6 % Total 10 084 100,0 % Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Hei Børsen er opp 2 %; Tomra er ned nesten 3 %, og dette uten nyheter... Dersom ikke Tomra benytter dagen i dag til å handle "en solid mengde aksjer" - gitt at de ikke har innsideinfo (det vet vi i ettertid om noen dager), ja så blir jeg veldig, veldig, veldig oppgitt... Mvh, Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Jeg har sagt det før, og jeg sier det igjen: Forrige ukes rally skyldtes ene og alene at meglerstanden benyttet anledningen til å kjøre aksjen under beskyttelse / på bekostning (stryk det som ikke passer) av Tomras tilbakekjøp. Alle suckeres håp om at noe var "på gang" er grundig gjort til skamme. Mitt råd: Selg neste gang man ikke skjønner hvorfor aksjen stiger mye, og kjøp i motsatt situasjon. Gammelt jungelord: "TOM vender alltid tilbake til 44-tallet." Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Hei Du har mange interessante meninger EngaBhoy... I forrige uke var det MSI som kjørte kursen opp i TOM (og ELT) på uforklarlig måte. Finner det lite trolig at de som kjøpte for TOM (var det MSI?) klarte å koordinere dette med andre meglerhus, særlig når en ser dette i lys av MSIs svært, svært, svært store kjøp relativt til TOMs egenhandel... Når det gjelder nyheter, ja så blir jeg oppgitt over at vi ikke får noen som helst nyheter om: Japan - info. om dette på Q2 var begredelig og kom kun på spørsmål fra salen, Hvorfor pokker ting tar så lang tid i Tyskland... Tom (og vel også de mange andre som har kjøpt TOMs maskiner) har sagt at det er lønnsomt å autmatisere pantehåndteringen, så hva er det de venter på... Skarholdt fremholdt selv før jul at en større ordre ville komme før jul 2006... Det gjode den ikke... Info. om utvilkingen i Nederland, andre land og stater i USA... De kjenner vel litt til status... Boten fra EU; denne har vi ikke fått høre noe som helst om på lang, lang, lang tid... Mvh. svært oppgitt TOMsing, Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Et par ting christle: For det første er det umulig å vite hvor stort nettokjøp en gitt aktør gjør, siden alle store bruker mange meglerhus samtidig. For det andre flyter det garantert informasjon om Tomras tilbakekjøp mellom meglerhusene både via kunder og via eks-kolleger på meglerbordene. For det tredje er det alt annet enn første gang vi ser at kursrally sammenfaller med unormalt store tilbakekjøp. Noe som ser ut som en spade, er ofte en spade... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoonic Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Da er vi tilbake igjen... ___ Rallytendenser på OSE og "nedover-rally" for TOMRA, dette har vi sett før. Må nesten kommentere innlegget til Engagutten litt. Han antyder at aksjen steg så mye på grunn av "unormalt store tilbakekjøp"...Dette er jo bare tull, du må gjerne antyde noe slik, men dette er ren fantasi. Dette var overhodet ikke unormalt store kjøp(ca 300k) og om vi ser tilbake, kjøper TOMRA på "alle" nivåer".. Dette skriver også Enga: Forrige ukes rally skyldtes ene og alene at meglerstanden benyttet anledningen til å kjøre aksjen under beskyttelse / på bekostning Må gjerne forsøke å forklare kursretninger, men dette er eventyrforklaringer, Enga... Du prøver å kalle en spade for en spade, men den oppgaven ble for stor! Et par ting christle: For det første er det umulig å vite hvor stort nettokjøp en gitt aktør gjør, siden alle store bruker mange meglerhus samtidig. For det andre flyter det garantert informasjon om Tomras tilbakekjøp mellom meglerhusene både via kunder og via eks-kolleger på meglerbordene. For det tredje er det alt annet enn første gang vi ser at kursrally sammenfaller med unormalt store tilbakekjøp.Noe som ser ut som en spade, er ofte en spade... Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 13, 2007 Report Share Posted august 13, 2007 Zoonic, det slår aldri feil at du skal forsvare måten Tomra kjøper tilbake aksjer på. Like sikkert er det at argumentene er svade av typen "Tomra vet sikkert best" og "ingen grunn til bekymring, dette har vi sett før". Jeg har selvfølgelig ingen håndfaste bevis for min konspirasjonsteori. De er imidlertid basert på følgende fakta: 1) Tomra har ingen strategi for sine tilbakekjøp. (Noe enhver kan forsikre seg om ved å lese børsmeldingene.) Det er ingen regelmessighet og det er tilsynelatende ingen øvre kursgrense. Dersom Tomra hadde instruert meglerne sine om å kjøpe X antall aksjer (f.eks. 20 000) om dagen eller om å kjøpe bare når kursen faller under kurs Y (f.eks. 45.00), ville disse hatt mindre mulighet til å utnytte tilbakekjøpene til egen vinning. 2) Det finnes ingen yrkesmoral blant meglere. Dersom muligheten til å mele egen kake oppstår, vil den ikke forbigås ubenyttet. Det finnes tilstrekkelig med dokumenterte eksempler som slår beina under alle illusjoner om at så ikke er tilfelle. Disse to momentene sammenholdt bringer bevisbyrden over på tiltalte, eller i dette tilfellet deg som forsvarer. Ser vi på den konkrete handelsdagen 08.08.2007, så kjøpte altså Tomra 285 000 aksjer til gjennomsnittlig kurs 45.74. Totalt ble det omsatt 3 355 968 aksjer mellom laveste kurs 43.05 og høyeste kurs 47.40. Så hvordan foregikk dette etter din mening? Kursen åpnet på 43.10 (i praksis dagens laveste) og sluttet på 47.30 (i praksis dagens høyeste). En mulighet er at Tomras fullmektig så at kursen hadde steget 2.50 kroner fra dagens bunn og kjøpte rubb og stubb på kurser 45.70 og 45.80, og at kursen fortsatte å stige etter dette. Var det slik det skjedde? Eller mener du at det ble kjøpt jevnt og trutt fra bunnen til toppen? Gjennomsnittlig (ikke volumveid) kurs av høy og lav var 45.23, så Tomras kjøp ble i så fall noe høyere. Tomras andel av totalvolumet var 8.5%. Jeg tolker deg dithen at du ikke mener at dette i seg selv er kursdrivende, hvilket jeg er hjertens enig i. Problemet er at kursen steg 10.8% uten noen som helst substans, og Tomras "intradag deal" ser mildt sagt dårlig ut. Jeg velger altså å tro at det ikke er tilfeldig at Tomra kjøper tilbake et relativt stort antall aksjer (størst siden 06.06.2007) og at kursen tar av. Jeg velger også å tro at det ikke er tilfeldig at kursen deretter faller tilbake, slik at husene kan fylle på med nye billige aksjer. Som du selv skriver, har vi sett dette mange ganger før. Istedenfor å avskrive all kritikk fra meg og andre på dette området uten særlig begrunnelse, kunne du kanskje berike oss med en egen teori om hva som skjedde den 8. august og hvordan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoonic Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Ja,ja, Enga, kjempelaaaange fantasifulle teorier, greit det, du må få lov til det..... Du kaller det jo helt riktig selv for konspirasjonsteorier... Om disse tingene er umulig for oss å si noe helt bestemt om hva som egentlig skjer og hva som ligger til grunn for div. kjøp, avgjørelser eller hvilken retning kursen tar. Dog har dette mye med kontantstrømmen og tilgjengelig cash ved tilbakekjøp. Jeg peker nettopp på dette og at bevegelser intradray eller over noen dager så og si er umulig å forklare i svært mange aksjer.. Børsen og spekuleringene er ikke gitt noen å si noe helt presist om. Jeg har flere ganger skrevet her inne om tilbakekjøp(utrolig hvor opptatt mange er av det...) og har man spørsmål om dette er det beste å ta kontakt med Espen Gundersen i TOMRA. Har dere gjort det? Jobben hans er bla. å svare på slikt "tull". Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Det bør være mulig å skrape sammen 285 000 aksjer på en panikkartet børs og i fravær av kursdrivende nyheter, uten at man havner på en kjøpskurs mer enn tre kroner høyere enn foregående dags sluttkurs. Enten dreier dette seg om en skrikende mangel på kompetanse, eller mer sannsynlig om standens iboende grådighet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoonic Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Enga, enten legger du deg helt ut til "venstre" eller helt til høyere i dine "fantasier" og jeg synes det er interessant at du kaller dette konspirasjonsteorier.. Mao., du svarer selv på hva disse "analysene" er for noe.. Du har sikkert spennende dager ellers også med slik fantasi! Det bør være mulig å skrape sammen 285 000 aksjer på en panikkartet børs og i fravær av kursdrivende nyheter, uten at man havner på en kjøpskurs mer enn tre kroner høyere enn foregående dags sluttkurs. Enten dreier dette seg om en skrikende mangel på kompetanse, eller mer sannsynlig om standens iboende grådighet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Jeg merker meg at du som vanlig konsekvent unnlater å svare på konkrete spørsmål eller komme med egne argumenter. Deg om det. Jeg finner det dog noe pussig at du på død og liv skal forsvare meglerstanden i spørsmålet om tilbakekjøp, mens du ellers bruker storslegga flittig på alle som våger å kritisere det hellige Tomra. F.eks. dersom Pareto kommer med en analyse med kursmål 40, stempler du dem som kjeltringer som er ute etter småsparernes aksjer. Når kursen så faller, "beroliger" du alle med at det er intet fundamentalt galt med aksjen/selskapet, men at det hele er et skittent spill fra meglernes side for å riste ut nervøse småaksjonærer. "Ta det med ro; dette har vi sett før". Denne argumentasjonen har du lirt av deg et tosifret antall ganger (les bakover på tråden dersom du tviler). Da er det en guds lykke at i jungelen av kyniske analytikere og meglere, har Tomra sikret seg verdens eneste fyrtårn av en rettskaffen megler. Så da er det bare å folde hendene og vente på at aksjekursen skal vokse inn i himmelen. Og husk: Det er bedre å selge på 55 enn på 45... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Basura Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Christle Tomra er og blir en tolmodighetsprøve for de fleste. Selv fikk jeg nok vinteren 2006 og solgte rubbel og bit. Selskapet leverer iht. sine egne målsettinger og er helt klart et selskap i vekst. MEN selskapet leverer ikke iht. investorenes drømmer. To-sifferet etc. En skulle tro at Tomra med sin resirkuleringsteknologi er en vinner i den Globale Oppvarmingen, men dessverre er det for mange hindringer i veien. Drømmen om lov-på-lagt pant i alle verdens land, kan vi bare drømme om. Interesse for å ta i mot tomgods (les:søppel) i matvareforretninger er begrenset utenfor Nord-Europa og Nord-Amerika. Tomras alternativ er TRC (og andre varianter) - men Tomra og sine støttespillere sliter med å skape en inntektsstrøm basert på resirkulering. Arbeidskostnader - arbeidskostnadene er høyest i hvilke land? Nettopp => Nord-Europa og Nord-Amerika. Hvor mange arbeidstimer får en butikk ved å investere 200 000 kroner i en pantemaskin med tilhørende årlige service kostnader? I Norge kanskje 1500 timer, i Tyskland 3000 timer, i Spania 4000 timer, Mexico 20 000 timer (antakelse basert på ufaglært arbeidskraft). For 2 år siden syntes jeg det var fornuftig med å ta med tomgods tilbake til butikken. Nå oppfatter jeg hele saken som ineffektiv, uhygenisk og irriterende, spesielt når pantebelagte flasker ikke aksepteres av Tomra maskinen. For at Tomra skal bli en vinneraksje må myndighetene iverksette tiltak som belaster produsenter og konsumenter med avgifter som tvinger alt materiell i en bruk-resirk-produsent loop. Denne kostnaden tror jeg ikke myndighetene ønsker å belaste konsumenter eller produsenter. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Det bør være mulig å skrape sammen 285 000 aksjer på en panikkartet børs og i fravær av kursdrivende nyheter, uten at man havner på en kjøpskurs mer enn tre kroner høyere enn foregående dags sluttkurs. Enten dreier dette seg om en skrikende mangel på kompetanse, eller mer sannsynlig om standens iboende grådighet. Som et ekko til mitt innlegg nedenfor, er det en skribent på Hegnar Online som utøser lignende frustrasjoner. (Det er IKKE skrevet av meg; helt sant! Neppe Zoonic heller...) Innlegg av: Gjest (14.08.07 15:42 ), lest 5 gangerTicker: TOM RE^2: Tomra. Husk nå og gevinst sikre mens den er i blått. Ca har klart å kjøpe over 200T aksjer uten at kursen har steget en dritt, fantastisk. Tenk om Tomra var like flinke til å kjøpe Tomra aksjer, når kursen er på dette nivået. De er like dårlige til det som å drive en god forretning. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoonic Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Ok, Enga, skal forsøke å komme med noe kommentarer... _____ Når det gjelder de svingninger i TOM-kursen som vi har sett og ser(historisk er TOM en meget volatil aksje) så har jeg ofte ingen god forklaring på det, uten at det er slik aksjer oppfører seg på børs og dette ser vi ofte. Aksjer kan stige mye og falle like mye, uten at det er noe spesielt ved det, det er endel av børsens natur og noen tjener sikkert penger på dette, det er nok åpenbart.. Dette skjer daglig... Og jeg forsvarer ikke TOMRA i alt, overhodet ikke, jeg kommer med mitt syn og særlig når det blir meget konspiratorisk...Litt rart at du Enga, hardnakket forsvarer dine teorier, når du mener selv at de er konspiratoriske... Altså, jeg bare imøtegår noe av dette, da blir det mer balanse...ok..? Ellers sitter jeg kun med en liten post i TOM mot hva jeg gjorde og tviler ikke på at TOMRA blir en vinner på litt sikt, men TTT og sedimentet er negativt om dagen i aksjen og innrømmer gjerne at man har vært fór optimistisk... Der kan jeg jo ta helt feil også, rett i taket snart....? Men, uannsett, dette snur nok, Enga, det er vi kanskje enige om.. _____________ Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Hei igjen, Zoonic! Det er sikkert best for alle parter hvis vi begge øker saklighetsnivået en smule, hehe. Og ja, jeg er enig i at TOM på sikt er et godt bet. Poenget mitt er heller ikke at kjøp på 45.74 er så utrolig høyt. Jeg og flere andre (bl.a. christle) stusser imidlertid over den totale uforutsigbarheten i tilbakekjøpene til Tomra. Mitt inntrykk er at mange andre selskap kjøper mer jevnt og trutt. Nok om det. Når det gjelder den konkrete børsdagen jeg har omtalt tidligere, så finner jeg det altså vanskelig å forstå både hvorfor kursen steg 11% og hvorfor Tomras andel ble på en såpass høy kurs. Forestill deg selv at du som megler har fått i oppdrag å kjøpe ca. 300k aksjer den aktuelle dagen og at kursen åpner på 43.10. Som nevnt nedenfor fikk vi demonstrert i dag at det er fullt mulig å akkumulere et slikt volum ved å ligge og fiske på lave kurser. Det er også mulig å kjøpe hele volumet på "best" fra åpning. Selv om dette er en mildt sagt klønete måte å handle på, vil jeg tro at man kan fylle hele ordren uten at kursen overstiger i verste fall 46. Snittet ville i så fall bli i området 44.50. Begge disse metodene ble altså for vanskelig for Tomras megler. Mitt spørsmål er da om vedkommende er udugelig, eller om det kan tenkes at han har hatt en annen agenda enn å sikre Tomra billigst mulig aksjer. Personlig ville jeg ihvertfall ha sparket fyren omgående når resultatet ble som det ble. Jeg kaller dette en "konspirasjonsteori" fordi det er nettopp det. Selvfølgelig har jeg ingen håndfaste beviser for noe som helst. Men jeg vet såpass mye om aksjetrading at jeg med 100% sikkerhet kan si at man kunne oppnådd en vesentlig lavere kurs uten å anstrenge seg. Dessuten har jeg registrert dette mønsteret mange ganger tidligere. Det kunne vært interessant om du tok deg bryderiet med å tenke igjennom hvordan du som fiktiv megler ville ha kjøpt 300k TOM-aksjer den aktuelle dagen, og hvilken kurs du tror du ville ha oppnådd. mvh EngaBhoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zoonic Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Enga, når orker jeg ikke mer om disse tilbakekjøpene, jeg gidder ikke...!! Her kommer vi aldri til "bunns"... Men dette var sakelig og bra! Det er sikkert best for alle parter hvis vi begge øker saklighetsnivået en smule, hehe. Og ja, jeg er enig i at TOM på sikt er et godt bet Ha en fin kveld! _____ Link to comment Share on other sites More sharing options...
pluss201 Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Nå må dere slutte med kranglinga! Tomras tilbakekjøp av aksjer fremstår som ganske klønete, det må jeg si meg enig i. Likevel er snittet de har greid å kjøpe tilbake aksjene på helt ok, selv om det kunne vært langt bedre om de hadde benyttet en skikkelig megler til å handle inn aksjene. Den som er spesielt interessert, kan jo spekulere om kursutviklingen går bananas når det er ESO, DNM eller FOF som kjøper tilbake akjene. Mener å huske at FOF kjøpte forrige uke. Ses det et mønster? Bare noen små betraktninger: Hvis det nå var slik at meglerne sitter og prøver å selge aksjer til Tomra så dyrt som mulig, hvordan forklares i så fall at en annen megler fant det for godt å kjøpe godt over 1 million aksjer på et par dager? 100 millioner kroner for å selge noen hunder tusen aksjer til Tomra for 2-3 kroners overpris? Eller går resonnementet ditt ut på at meglerne bruker kunnskap om at Tomra skal ha X-antall aksjer en gitt dag, benyttes til å blåse opp kursen. Deretter roter kursendringene til kursutviklingen slik at noen som sitter feileksponert får panikk? 100 000 aksjer på kjøp, synlig, på siste kjøpskurs tyder i alle fall på at noen hadde panikk. Eller var det bare noen som flyttet penger fra f. eks Statoil til Tomra? Hva med at forrige uke gikk det rykter om at ett eller annet selskap blir kjøpt opp, men den som har satt ut ryktet har vært lite konkret, eller det har blitt feiloppfattet? TOMRA og ELTEK har like mange bokstaver i navnet, to vokaler. Kursen var omtrent den samme. Mens forretningsområdet og børsverdi var svært ulik. Det vi ser nå er vel bare at aksjen siger litt tilbake, ettersom den var en av helt få aksjer som ikke korrigerte kraftig tilbake forrige uke. Blir bra dette. En eller annen gang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 Hei pluss201! Noen presiseringer: 1) Det er "aldri" noen som nettokjøper 1 million aksjer i Tomra over et så kort tidsrom. Derimot benyttes det ulike meglerhus for å kamuflere eget handelsmønster. I motsatt fall ville vi jo sett vesentlige endringer i de ukentlige aksjonæroversiktene, men selv Orkla kjøper sjelden mer enn noen hundre tusen aksjer på ei uke. Heller ikke ved neste offentliggjøring vil du se store endringer; den påstanden våger jeg. 2) Aksjene som selges til Tomra, kjøpes slik jeg ser det inn på 43- og 44-tallet. Egenhandel i aksjer er vanlig praksis i meglerhusene. Risikoen er lav gitt den solide støtten på dette nivået. Er det ikke påfallende hvordan TOM alltid vender tilbake til 44-tallet uansett hvor mange meldinger og rallyer man har hatt i mellomtida? 3) Tomra er selvfølgelig ikke den eneste taperen i dette spillet. Alle de som hiver seg på fordi de tror "noe er på gang" får også svi. Aksjedumping til Tomra er således kun en bigeskjeft i dette spillet, og TOM er definitivt ikke den eneste aksjen hvor slikt foregår. AKVER er et eksempel på en aksje som kjøres opp og ned flere ganger daglig. I handelsloggen kan det se ut som en stor aktør kjøper mye og en annen aktør selger mye. I realiteten er det noen som benytter flere meglerhus, og som nettoselger på opptur og nettokjøper på nedtur. De forvirrede impulstraderne er taperne i dette nullsumspillet. 4) Når det gjelder ryktebørsen, så viser det seg vel at det sjelden eller aldri "er noe på gang". Hvis Deutsche Bank nettokjøper TOM, så er det ikke fordi de "vet noe som ikke vi andre vet" om kontrakter i Tyskland. Ditto for amerikanske meglerhus og pant i New York. Dette er i 99 av 100 tilfeller kun et billig argument for hausserne. Eller baisserne ved tilsvarende salg. mvh EngaBhoy Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted august 14, 2007 Report Share Posted august 14, 2007 quote name='pluss201' date=' 14 Aug 2007, 21:23' post='81737'] Nå må dere slutte med kranglinga! Tomras tilbakekjøp av aksjer fremstår som ganske klønete, det må jeg si meg enig i. Likevel er snittet de har greid å kjøpe tilbake aksjene på helt ok, selv om det kunne vært langt bedre om de hadde benyttet en skikkelig megler til å handle inn aksjene. Hei Takk for gode og interessante innlegg i denne saken, særlig til EngaBoy… Jeg har tenkt å sende noen spørsmål til IR i Tomra i forbindelse med denne saken, dersom det ikke dukker opp noen nyheter som kan kaste lys over det som har skjedd snart… Dersom noen synes vi bør stille ytterligere spørsmål, ja så post gjerne disse slik at jeg kan ta dem med. Jeg har under uthevet spørsmålene… Jeg beklager nesten at jeg "pustet på glørne" etter denne diskusjonen sist gang... Jeg synes imidlertid at de som ikke orker denne diskusjonen, raskt - svært raskt - kan bla forbi postene som omhandler Tomra og tilbakekjøp... Dersom det er et behov for det, ja så får vi kanskje lage en egen "streng" som omhandler dette... Jeg synes det er bra at folk stiller spørsmål ved hendelser de oppfatter som rare. Jeg ønsker å være en aktiv eier - i betydning følge med og prøve å forstå, og det jeg ikke forstår prøve å skaffe meg informasjon som gjør at jeg forstår... Det finnes mange stygge saker i finansmarkeder, som har blitt avdekket av folk som har prøvd å følge med og forstå... Nylig har vi saken fra USA hvor en har tilbakedatert opsjoner hos ledere i selskaper... Dette har imidlertid ikke noe med denne saken å gjøre, IKKE misforstå meg... Det kan godt tenkes at Tomra i ettertid vil kunne sies å ha kjøpt egne aksjer til en OK pris, MEN det betyr ikke nødvendigvis at de har handlet rett; en bør ikke se seg blind på resultater, men heller søke å se hva som ligger til grunn for resultater, da det er det en i realiteten kan påvirke... Utkast til e-post: Når en tar en titt på tilbake kjøpene til Tomra, ja så kan det være grunn til å stille noen spørsmål… Det er noen potensielle interessekonflikter mellom Tomra og meglerhus som blir gitt i oppdrag å handle inn aksjer. Jeg ønsker derfor svar på følgende: 1. Hvorfor kjøper ikke Tomra aksjer jevnt? Vi har alle lært at dersom en ønsker å unngå topper og bunner, ja så bør en kjøpe aksjer jevnt... For å unngå speskulasjoner, kan de f.eks. handle en eller to vilkårlige dager i uka. 2. Legger Tomra inn en bestilling på et visst antall aksjer når de ringer opp et meglerhus? Jeg vet ikke hvordan Tomra konkret gjør sine tilbakekjøp, men skulle gjerne vist det - for å lære og forstå bedre... Jeg synes det virker tullete dersom de f.eks. sier til et meglerhus at de skal ha et eksakt antall aksjer... Dette kan være svært uheldig, dersom antallet er stort relativt til den faktiske omsetningen - som en ikke kjenner før en slik ordre eventuelt plasseres. Dersom en f.eks. mangler 100 000 aksjer for å innfri bestillingen 1530, ja så kan det føre til et "rally uten like de siste 50 min... Jeg synes derfor ikke Tomra burde oppgi et eksakt antall aksjer når de legger inn ordre... 3. Legger ikke Tomra føringer på kjøpene; for eksempel ikke kjøp dersom kursen er opp/ned f.eks. 3 pst. fra dagen før? Jeg synes det er rart dersom Tomra ikke operer med beskrankninger på pris... Tomra bør ikke kjøpe når kursen svinger mye; dette er i tråd med punktet over om det å kjøpe aksjer jevnt... Med en slik strategi, ja så vil Tomra i mindre grad påvirke kursendringer, ikke drive opp kursen og heller ikke handle inn helt vilt om det skulle bli et krakk og mange "stam-kunder" hos meglerhusene skulle ønske å tømme seg for aksjer.. I det minste bør meglerhuset ta kontakt med Tomra for å høre om de skal stoppe kjøpene... 4. Legger Tomra føringer på meglerhuset som skal handle inn aksjer; for eksempel ikke drive egenhandel i den perioden de skal handle inn aksjer for Tomra, dvs. handel på egen bok og at de ikke kan selge aksjer de har på egen bok til Tomra. 5. Har Tomra ingen oppfatninger om på hvilke kurser aksjen er "dyr/billig"? Kan ikke det gjøre oppkjøp med oppgjør i aksjer dyre…? Jeg synes å erindre at Tomra selv har uttalt at de ikke har oppfatninger om på hvilke aksjer kursen er "dyr/billig". Dette kan en i utgangspunktet synes er tilforlatelig, MEN det er et stort MEN. Tomra har sagt at aksjer kan brukes som et betalingsmiddel i forbindelse med oppkjøp... Dersom de skal gjøre dette, ja så må de danne seg en oppfatning av om prisen på aksjene - både i Tomra og det andre selskapet - reflekterer de reelle verdier... Hvis ikke, ja så er jeg stygt redd eventuelle oppkjøp for Tomra aksjonærene da Tomra har hatt en "lite heldig kursutvikling" relativt til andre aksjer... Mao. oppkjøp blir dyre... Tomra er best i stand til å gjøre en DCF-analyse (verdien av de neddiskonterte kontantstrømmer), da de bør gjøre slike forut for de aller fleste investeringer, og dette vil gi en god pekepinn på verdien, enda det er mange, mange, mange usikkerhetsfaktorer i Tomra... Henter de inn ekstern bistand, ja så bør de i det minste sjekke deres analyser... Mange takk for god innsats, og på forhånd takk for svar. Mvh Tomra aksjonær, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.