Markedet lærer aldri

[RoRu]

Det er med like stor forbauselse man ser at markedet aldri lærer.

 

I 1999 til 2001 var det en boble i IT og den nye økonomien med potensialet i internett som overskygget alt. Fasit: Knall og fall.

 

I 2004-2008 var det kredittboble hvor alt man kunne investere i gikk til himmels og alle trodde risikoen med investeringer hadde forduftet. Fasit: Mega-fall.

 

I 2011 er det meste av den vestlige verden forgjeldet med kreditt langt over bære-evne, og man bare dundrer på videre. "Lev i nuet, drit i morgendagen"... Korreksjonen som kommer i kjølevannet av denne boblen vil bli mye værre enn korreksjonen i 2008-2009. Det eneste som er usikkert, er når markedet våkner og innser det. 2011? 2012? 2013? Det kommer, garantert. Og denne blir særdeles ille.

 

Slutter aldri å bli forbauset over hvor mye feil markedet hele tiden tar og den overdrevne optimismen som alltid kommer med jevne mellomrom.

 

Jeg anbefalte å dundre på med investering i aksjemarkedet vinteren 2009, men har siden Q42010 gradvis endret mening til å sikre gevinster og trekke seg ut. Det som foregår nå er ikke bærekraftig, og gjeldsboblen er astronomisk og uhåndterbar. En gradvis utvekting i 2011 tror jeg vil være lønnsomt. Mulig markedet tyner ut noen prosenter ut over det, men etterhvert kommer smellen. Og den blir kaastrofal, og meget bratt.

[sharpshoota]

Ja man tenker jo på disse tingene... særlig den siste boomen i sølvprisen som har gått rundt 300% siste 2 årene.

Når det da først rakner så går det jammen unna.

 

Egentlig greit at OSEBX går litt sideveis i perioder ,slik som i år.....mindre fare for høydesyke og crash da.

 

husker denne fra i fjor, satt med et par amerikanske aksjer da så fulgte med realtime da det utartet seg:

the "flash crash," hadde heldigvis ikke noen form for gearing eller belåning så det gikk bra, slapp fra det hele med et par stop-loss.

 

[Minos]

Ja man tenker jo på disse tingene... særlig den siste boomen i sølvprisen som har gått rundt 300% siste 2 årene.

Når det da først rakner så går det jammen unna.

 

Egentlig greit at OSEBX går litt sideveis i perioder ,slik som i år.....mindre fare for høydesyke og crash da.

 

husker denne fra i fjor, satt med et par amerikanske aksjer da så fulgte med realtime da det utartet seg:

the "flash crash," hadde heldigvis ikke noen form for gearing eller belåning så det gikk bra, slapp fra det hele med et par stop-loss.

 

 

 

Veldig rart marked hittil i år.. Forhåpentligvis vil vi få en klar retning snart: Enten fall gjennom 420, eller brudd opp av 450. Bare man vet retningen er det jo greit.

 

 

[zilverbullet]

Mange av korreksjonene kan unngås ved en bedre informasjonstilgjengelighet i markedet. Etter finanskrisen har det spesielt blitt satt søkelys på strukturen rundt informasjonsflyten. Blant annet har det blitt fremmet forslag om at det opprettes egne institusjoner som analyserer en mengde relevant data som gjøres tilgengelig for markedet generelt. På den måten kan markedet ta opp risikoen som ellers ville vært skjult. Forslagene er bl.a at myndighetene samler inn data fra finanssektoren og nyttegjør dette på en riktig måte for deretter å publisere det for markedet. Slike tiltak vil kunne gi en bedre oversikt. I etterpåklokskapens ånd kan man jo tydelig si at det er behov for et organ som er i stand til å vurdere risiko i ulike sektorer, og systematisere denne informasjonen.

 

 

[sharpshoota]

Enron's collapse in late 2001 changed the way investors looked at stock recommendations and at corporate executives, according to MarketWatch's Mark Hulbert, who says many analysts had buy or hold ratings till the very end

 

 

...god artikkel om akkurat dette tråden omhandler......lite har forandret seg....

[FrankS]

Som programmerer og systemutvikler så ser jeg med stor skepsis at man uskyldiggjør og forenkler robothandel. En enkelhet som ikke gjenspeiles i realiteten:

 

Ny forskning: Aksjeroboter kan utløse aksjefall

 

Her fremkommer bl.a. at "Flash Crash" kan oppstå pga. feil i kommunikasjonen mellom markedene, blant mange andre muligheter og permutasjoner av forskjellige konstellasjoner. Hver for seg er de kanskje ikke nok, men som samlet kan utløse kursras ol. Ut ifra matematisk deterministisk kaos-modeller, er det umulig å forhindre eller spå alle muligheter for svikt i markedene, og det er bred enighet om at markedene best kan tilnærmes som matematisk nondeterministisk kaos, et system hvor vi aldri har all informasjon tilgjengelig.

 

Dermed kan aldri risiko bestemmes eller avgrenses innenfor vanlige statistiske distribusjoner (gauss mfl.). Helt konkret:

Det er ingenting som hindrer en aksje eller et marked til når som helst gå helt ned til 0 (100% risiko).

 

For å forhindre "Flash Crash" har man lagt inn "Circuit Breakers": Regelverk som skal stoppe handler om aksjer beveger seg for raskt:

Wikipedia Circuit Breakers

 

Særlig interessant er analysen One year later som påstår at det lave volumet vi opplever nå er mer naturlig, som en følge av at HFT handel har gått ned (hvor er nylig statistikk på dette?)

 

Tilslutt litt om hvordan circuit breakers og lignende anti-volatilitetsknep kan faktisk forværre situasjonen på lengere sikt ved å skjule de egentlige problemene (markedenes egentlige hensikt er jo å avdekke svakheter og styrker så tidlig og effektivt som mulig):

The Black Swan of Cairo: How suppressing volatility makes the world less predictable and more dangerous

 

PDF-artikkel: "Foreign Affairs"

 

En mer nylig artikkel om samme tema, og som utvider det til f.eks. å også gjelde landbruk og helse:

Suppressing volatility makes the world more dangerous

[RiskyTrader]

Det er med like stor forbauselse man ser at markedet aldri lærer.

 

I 1999 til 2001 var det en boble i IT og den nye økonomien med potensialet i internett som overskygget alt. Fasit: Knall og fall.

 

I 2004-2008 var det kredittboble hvor alt man kunne investere i gikk til himmels og alle trodde risikoen med investeringer hadde forduftet. Fasit: Mega-fall.

 

I 2011 er det meste av den vestlige verden forgjeldet med kreditt langt over bære-evne, og man bare dundrer på videre. "Lev i nuet, drit i morgendagen"... Korreksjonen som kommer i kjølevannet av denne boblen vil bli mye værre enn korreksjonen i 2008-2009. Det eneste som er usikkert, er når markedet våkner og innser det. 2011? 2012? 2013? Det kommer, garantert. Og denne blir særdeles ille.

 

Slutter aldri å bli forbauset over hvor mye feil markedet hele tiden tar og den overdrevne optimismen som alltid kommer med jevne mellomrom.

 

Jeg anbefalte å dundre på med investering i aksjemarkedet vinteren 2009, men har siden Q42010 gradvis endret mening til å sikre gevinster og trekke seg ut. Det som foregår nå er ikke bærekraftig, og gjeldsboblen er astronomisk og uhåndterbar. En gradvis utvekting i 2011 tror jeg vil være lønnsomt. Mulig markedet tyner ut noen prosenter ut over det, men etterhvert kommer smellen. Og den blir kaastrofal, og meget bratt.

 

 

Hei igjen Roru. Litt interessant å se hva som ble skrevet for noen år siden .

 

Jeg tror du snur ting litt på hodet, når du sier at "markedet aldri lærer". Markedet har jo ikke behov for å lære noe (selv om vi er endel av det), det er vi som må lære noe, nemlig å utnytte markedets anomalier og dets evne til å overreagere begge veier, noe det alltid vil gjøre, på den ene eller andre måten.

 

Ovenfor må en vel med all grunn kunne si at du har bommet de grande... Tenk om vi skulle vært foruten aksjeavkastningen i hele 2011, 2012, 2013 og sålangt i 2014? En oppgang i markedet fra indeks ca 370 til 620, eller ca 67%. Men rett skal være rett, hvis du utvider tallrekken med 2014 osv, vil du selvsagt en dag få rett, og du er jo ikke alene. Vi har jo nå i årevis også hatt noen "analytikere" som hele tiden har sagt i media at boligmarkedet i Norge er en boble, samtidig som markedet har lagt på seg 2-sifret antall prosent også siden finanskrisen. En kan vel si at det aldri har vært billgere å bo i en lånefinasert bolig, med renter godt nede på 3-tallet, og man kan binde i 10 år til under 5%.

 

Det gjelder å unytte markedet, Lykke til

[Jørgen Skadsem]

Hei.

Noen som har link til et chart av hovedindeksen på Oslo børs fra de siste 15-30 årene? Har lett litt, men finner kun 10 år.

 

Takk

[sharpshoota]

Fant fra 2000 fram til nå hos bigcharts.com

 

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?show=&insttype=Index&symb=XX%3AOSEBX&time=20&startdate=1%2F4%2F1999&enddate=8%2F24%2F2014&freq=2&compidx=aaaaa%3A0&comptemptext=&comp=none&ma=0&maval=9&uf=0&lf=1&lf2=0&lf3=0&type=8&style=330&size=4&x=49&y=11&timeFrameToggle=false&compareToToggle=false&indicatorsToggle=false&chartStyleToggle=false&state=9

 

bruker du OBX får du fra 1993 fram til nå....

 

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/frames.asp?show=&insttype=&symb=obx&x=59&y=9&time=20&startdate=1%2F4%2F1999&enddate=8%2F24%2F2014&freq=2&compidx=aaaaa%3A0&comptemptext=&comp=none&ma=0&maval=9&uf=0&lf=1&lf2=0&lf3=0&type=8&style=330&size=4&timeFrameToggle=false&compareToToggle=false&indicatorsToggle=false&chartStyleToggle=false&state=9

[stockinfo.no]

Hei.

Noen som har link til et chart av hovedindeksen på Oslo børs fra de siste 15-30 årene? Har lett litt, men finner kun 10 år.

 

Takk

 

Har laget en graf (med data inkludert) fra Oslo Børs. Grafen går fra 01.01.1983 og fram til i dag. Den oppdateres ikke automatisk, men jeg oppdaterte den nylig. Den ligger som Excel-dokument.

http://aksjeguiden.no/oseax_1983_2014.xls