felis Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Pass deg for å ikke falle i det samme hullet som Zoonic og christle. De bruker enhver anledning til å "disse" TA og proklamere at den eneste fornuftige strategien er å sitte long og lukke øynene. Samtidig, utenfor hjemmets fire vegger, massakreres børsene... Men å ikke ha noen tro på TA er da ikke det samme som å sitte long? Dette krakket har da virkelig vært "varslet" utifra andre kriterier enn TA. Det hadde vært bedre å basere seg på de fundamentale finansprobleme samt psykologi for å forutse det vi har sett nå. Så lenge alt gikk til himmels viste vel TA tvert om at vi skulle fortsette oppover? Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Pass deg for å ikke falle i det samme hullet som Zoonic og christle. De bruker enhver anledning til å "disse" TA og proklamere at den eneste fornuftige strategien er å sitte long og lukke øynene. Samtidig, utenfor hjemmets fire vegger, massakreres børsene... Bra observert og hyggelig å bli husket. Ja, jeg står i et hull, et stort stort hull. Uansett hvor langt jeg synker, begynner jeg ikke å tro på TA. Slik jeg ser det forsterker kun TA saueflokkens herjinger. Saueflokken er imidlertid ikke til å stole på den heller, så en kan ikke gjøre det motsatt av TA analyser heller... Jeg gjør imidlertid det jeg har gjort før, vurderer enkeltselskaper. Har nå satt meg for å sitte i PROD og DNO, les gjerne og kommenter trådene. Dette fordi jeg mener at selskapene har stor oppside og, fundamentalt sett - ikke TA men verdi av forventede fremtidige kontantstrømmer, er gode "bets". Har bommet stygt på å se "makrobildet godt". Har sett at det har vært skyer på himmelen, at boligprisene har gått av skaftet (subprime er den beste indikatoren) og at det er en risko for at oljeprisen faller, MEN jeg hadde ikke trodd at dem som skal være best egnet til å styre og håndtere risko i den grad hadde stablet korthus... Svært skuffet over dem og deres innsats. Vanskelig å si når dette snur. Klarer ikke å time dette, MEN jeg tror oppturen også vil bli sterk og at vi får tidenes "short-cover" rally. Myndighetne MÅ nå ta grep. Ganske sikker på at vi får se "at de store kanoner trekkes frem snart"... Paulson kommer til å kjøpe i US banker og sprøyte inn egenkapital og renta blir satt ytterligere ned, om det da ikke plutselig lysner... Mvh og lykke til videre, Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Men å ikke ha noen tro på TA er da ikke det samme som å sitte long? Dette krakket har da virkelig vært "varslet" utifra andre kriterier enn TA. Det hadde vært bedre å basere seg på de fundamentale finansprobleme samt psykologi for å forutse det vi har sett nå. Så lenge alt gikk til himmels viste vel TA tvert om at vi skulle fortsette oppover? Helt enig, og godt poeng... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ståle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Håper ikke noen her inne hadde mer enn 2 mill hos Kaupthing... Kaupthing-innskudd over 2 mill er tapt http://e24.no/makro-og-politikk/article2705082.ece Link to comment Share on other sites More sharing options...
vidar Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Hei Helt håpløst dette snakket om at oljeprisen "krakker". HUSK: Oljeprisen måles i US $. Når US $ stiger (den har steget fra rundt 5 til over 6), ja da må man betale færre $ per fat. Dette er helt elementært, MEN det ser ikke ut til at mange og store deler av markedet IKKE har fått med seg dette. De sitter vel med sine "Tekniske analyser". Mvh, Du må ikke glemme at oljeselskapene stort sett har både inntekter og utgifter i dollar, så da blir det et nullsum-spill. Dette er jo en forenkling med tanke på feks STL som har en del utgifter i kroner, men de 'store' utgiftene er uansett i USD. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Men å ikke ha noen tro på TA er da ikke det samme som å sitte long? Dette krakket har da virkelig vært "varslet" utifra andre kriterier enn TA. Det hadde vært bedre å basere seg på de fundamentale finansprobleme samt psykologi for å forutse det vi har sett nå. Så lenge alt gikk til himmels viste vel TA tvert om at vi skulle fortsette oppover? Selvsagt har krakket vært mulig å forutse utfra fundamentale argumenter. RoRu er et eksempel på det. Forøvrig har veldig mange på dette forumet latterligjort de langsiktige spådommene i "Søndagens aksjetips" på Hegnar Online. Der har det jo vitterlig vært spådd at OSEBX skulle ned i 245. Derfor savner jeg en viss ydmykhet fra forumets blodokser nå som fasiten er her. christle argumenterer fortsatt for at markedet og analytikerne er idioter... Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Tar et lodd i STL bare i tilfelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Bra observert og hyggelig å bli husket. Ja, jeg står i et hull, et stort stort hull. Uansett hvor langt jeg synker, begynner jeg ikke å tro på TA. Slik jeg ser det forsterker kun TA saueflokkens herjinger. Saueflokken er imidlertid ikke til å stole på den heller, så en kan ikke gjøre det motsatt av TA analyser heller... Det er ikke meningen å strø salt i såret, men med tanke på din ufravikelige bull-argumentasjon, må du tåle et og annet spark på leggen. Kjenner jeg nordlendinger rett, så gjør du også det. Teknisk analyse kan ikke si noe om framtidige kontantstrømmer i selskapene. Derimot kan den forutsi (med en viss sannsynlighet) hvor saueflokken kommer til å løpe. De siste månedene har vist hvor lite lurt det er å løpe motsatt vei. Både du og Zoonic har blitt advart om bølingens retning. Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Selvsagt har krakket vært mulig å forutse utfra fundamentale argumenter. RoRu er et eksempel på det. Forøvrig har veldig mange på dette forumet latterligjort de langsiktige spådommene i "Søndagens aksjetips" på Hegnar Online. Der har det jo vitterlig vært spådd at OSEBX skulle ned i 245. Derfor savner jeg en viss ydmykhet fra forumets blodokser nå som fasiten er her. christle argumenterer fortsatt for at markedet og analytikerne er idioter... Hei Er ingen "blodokse", er en "skamslått stut". Jeg mener ikke at markedet og analytikerne er idioter, MEN jeg mener at de opptrer som en saueflokk. Mange opptrer endog som om dem er på kasino. Dem som nå trekker TA-streker som sender børsen under 0 eller i nærheten av 0, ja dem om det... Jeg mener at analytikerne i større grad bør komme med FORUTSETNINGER for sine kursmål og vurderinger av hvorfor markedet og aksjer skal opp eller ned. Vi kan så vurdere om vi er enige i forutsetningene og vurderingene og treffe selvstendige valg og ikke opptre som en saueflokk. Et eksempel: Renta lå lenge på rundt 1 pst. i USA. I jakten på en avkastning som lå 0,5 pst. høyere tok mange banker vanvittig risko (subprime). Analytikerne applauderte dem som klarte å få opp avkastninga med 50 pst, UTEN å peke på at dette skyldes at noen hadde tatt en langt, langt høyere risko. Det er det jeg mener er for dårlig av både eiere, ledere, analytikere m.fl. at dem ikke i større grad får frem den riskoen som følger med en faktisk og forventet avkastning. HUSK at selv om andre gjør det samme, ja så blir det ikke nødvendigvis riktigere. Mange eiere, ledere, analytikere m.fl. syns å ha ment det. Mvh oh lykke til, Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Det er ikke meningen å strø salt i såret, men med tanke på din ufravikelige bull-argumentasjon, må du tåle et og annet spark på leggen. Kjenner jeg nordlendinger rett, så gjør du også det. Teknisk analyse kan ikke si noe om framtidige kontantstrømmer i selskapene. Derimot kan den forutsi (med en viss sannsynlighet) hvor saueflokken kommer til å løpe. De siste månedene har vist hvor lite lurt det er å løpe motsatt vei. Både du og Zoonic har blitt advart om bølingens retning. Ikke noe problem. Tåler dette og mere. Enig i at TA kan virke som selvoppfyllende profetier. I tillegg har du investorer som er fanget av at de må ha en viss andel i aksjer og andre steder. Når det går opp, er dem BULL. Når det går ned, er dem BEAR. Er vel ikke så lenge til oljefondet må balansere sin portefølje og pøse ut aksjer til stadig lavere priser... De har imidlertid fått anledning til å øke aksjebeholdningen, og når de i tillegg får tilført store midler hver dag, ja så bør de nok slippe å hive ut, MEN resten de gjør nok det. Jeg har vel egentlig ikke vært STÅLBULL, men har hatt troa på enkeltselskaper og trodd at makrobildet skulle holde seg sånn noenlunde: Tok feil, og betaler nå prisen... Håper og tror imidlertid at mine investeringer vil reise seg som "Fugl Fønix"... Mvh, Link to comment Share on other sites More sharing options...
vidar Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Jeg mener at analytikerne i større grad bør komme med FORUTSETNINGER for sine kursmål og vurderinger av hvorfor markedet og aksjer skal opp eller ned. Vi kan så vurdere om vi er enige i forutsetningene og vurderingene og treffe selvstendige valg og ikke opptre som en saueflokk. Vel christle, dersom du leser en analyse, (og ikke bare en anbefaling sitert i media), vil du se at analytikerne vanligvis har forutsetninger og vurderinger behørig dokumentert Om disse i ettertid viser seg å slå til eller ikke er en helt annen sak Link to comment Share on other sites More sharing options...
EngaBhoy Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Et eksempel: Renta lå lenge på rundt 1 pst. i USA. I jakten på en avkastning som lå 0,5 pst. høyere tok mange banker vanvittig risko (subprime). Analytikerne applauderte dem som klarte å få opp avkastninga med 50 pst, UTEN å peke på at dette skyldes at noen hadde tatt en langt, langt høyere risko. Det er det jeg mener er for dårlig av både eiere, ledere, analytikere m.fl. at dem ikke i større grad får frem den riskoen som følger med en faktisk og forventet avkastning. Denne kritikken er det ikke vanskelig å slutte seg til! Link to comment Share on other sites More sharing options...
felis Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Og oljeprisen fortsetter nedover nå. Har en stygg følelse at vi skal se en tosiffret nedgang idag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoff@ Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Da har jeg ryddet vekk og sitter klar for litt action på børsen, er litt skuffet over at den har hentet seg litt inn, vil derfor avvente en inngang, for regner nesten det som sikkert at endel investors er redde for å sitte over til mandag, for hva kan ikke skje i løpet av en helg nå i disse tider? Og da mener jeg positive ting også, for det er en ting som er ganske så klart, myndighetene kan ikke sitte og se på at økonomien kolapser totalt, men hva svarer de med foruten en rentenedsettelse? Det snakkes om ekstremsikkerhet osv, ikke vet jeg, men noe må på bordet og det kvikt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoff@ Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Og oljeprisen fortsetter nedover nå. Har en stygg følelse at vi skal se en tosiffret nedgang idag. Litt enig med deg i det, tyskland er ned nesten 10% nå og olje STUPER akkurat nå, men OSE henger litt etter, her er det bare og sitte og vente på å få aksjene billigere rett i fanget, og som vanlig dekket jeg inn shorten i REC FOR tidelig Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pirelli Posted oktober 10, 2008 Author Report Share Posted oktober 10, 2008 Og da mener jeg positive ting også, for det er en ting som er ganske så klart, myndighetene kan ikke sitte og se på at økonomien kolapser totalt, men hva svarer de med foruten en rentenedsettelse? Det snakkes om ekstremsikkerhet osv, ikke vet jeg, men noe må på bordet og det kvikt Det blir i det minst mediafokus på denne: G7 Møte i Washington lørdag Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per Tore Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Tom 25,20 -1,70 -6,32% 25,20 25,40 Nå er det vel like før teknikern går fullt inn Men Tom har jo fallt lite i forhold til andre. (Kjøp av egne aksjer er årsaka) Det har han jo i og med at TOM har vært nede i 25.50 i dag! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pirelli Posted oktober 10, 2008 Author Report Share Posted oktober 10, 2008 - Fantastisk kjøpsmulighet - Dette er en fantastisk mulighet til å få en glimrende avkastning. Aksjer har aldri vært så billige, sier forvalter Jann Molnes i Holberg Fondene til E24. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pirelli Posted oktober 10, 2008 Author Report Share Posted oktober 10, 2008 En ting er i hvert fall krystallklart, skandiabanken er helt på tryne når det gjelder traderen sin...! Timer ut etter noen få minutter, og nå får jeg ikke inn noen kurser i det hele tatt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoff@ Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 God middag Jeg sitter klar og vet ikke frem eller bak, he he. Markedet er og blir rene LAS VEGAS, Men da skulle jeg ha en fordel som er ekspert på sansynlighetsberegning, men problemet er at sannsynligheten klarer ikke å få kontakt med maven, hmm. Hmm Nå stiger det, jeg avventer Link to comment Share on other sites More sharing options...
felis Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 God middag Jeg sitter klar og vet ikke frem eller bak, he he. Markedet er og blir rene LAS VEGAS, Men da skulle jeg ha en fordel som er ekspert på sansynlighetsberegning, men problemet er at sannsynligheten klarer ikke å få kontakt med maven, hmm. Hmm Nå stiger det, jeg avventer Kanskje vi skal kontakte noen spåkoner? Men de er jo så dyre å ringe til! Link to comment Share on other sites More sharing options...
christle Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 - Fantastisk kjøpsmulighet - Dette er en fantastisk mulighet til å få en glimrende avkastning. Aksjer har aldri vært så billige, sier forvalter Jann Molnes i Holberg Fondene til E24. Hei Enda mer synsing og lite nyanser... Er ikke imponert. Dem snakker om at inntjeningen i selsakpene skal så mye ned. Skjønner ikke at det er tilfelle så lenge oljeprisen holder seg som noenlunde vil hele oljeservice holde seg greit på OSE... Slapt av dem å ikke legge til at "krakk" i oljeprisen er en viktig riskofaktor, I tillegg må en se inntjeninga og risko rundt denne i forhold til aksjekursen for å vurdere om et selskap er et godt investeringsobjekt. Flere selskaper har svært lave P/E tall og da har det ikke så mye å si om inntjeninga faller litt. Synes folk går mann av huse for å "mane fram og male fanden på veggen". Synser litt jeg og: HUSK at vi har en LIKVIDITETSKRISE; det innebærer at banker ikke vil låne til hverandre, fordi dem er redde for balansen hos hverandre. Dette kan snu meget raskt. Myndighetne har pumpet mrd. av $ inn i systemet og nå pumper dem også inn egenkapital i bankene (les UK, USA følger nok snart etter). På et tidspunkt snur dette, da myndighetne ikke har råd til å tape, og dem kan heller ikke tape da dem kan trykke penger... Da snur børsene brått opp, hvorfor synser jeg om det? Husk også at mange er short og en del har trukket seg ut av markedet. Når grådighet for oppgang vinner over grådighet og frykt for videre nedgang, ja da blir det en bra rekyl. Dette fordi selskaper skal prises på grunnlag av forventet fremtidig lønnsomhet, hensyn tatt risko, og ikke frykt. Husk også at mange selskaper, bl.a. oljeselskaper, har svært velfylte lommer. Dem venter på at "krisa skal legge seg". Når det skjer burde vi får tidenes oppkjøpsaktivitet... Hvor store de realøkonomiske tap blir, avhenger av hvor lang og dyp likviditetskrisa blir. Så raskt det går nedover nå, ja så raskt kan det ikke fortsette. Det er i utgangspunktet positivt for da "rekker" ikke dette å få så store realøkonomiske konsekvener... Håper og tror at det lysner nå, men er bekymret for at mange skal ut før stengetid og helga. Ser frem til neste uke, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hoff@ Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 Kanskje vi skal kontakte noen spåkoner? Men de er jo så dyre å ringe til! He he , jeg tar den momentant, en liten digresjon, var og reise sist uke, var innom CASINO i Barcelona, vant 24,4k på ren matematikk (+ litt flaks) sÅ DET VI TRENGER ER ikke spåkoner Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEEC Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 skal vi ende i null idag? zoonic Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeLaVega Posted oktober 10, 2008 Report Share Posted oktober 10, 2008 He he , jeg tar den momentant, en liten digresjon, var og reise sist uke, var innom CASINO i Barcelona, vant 24,4k på ren matematikk (+ litt flaks)sÅ DET VI TRENGER ER ikke spåkoner Da har du vært dyktig. For sannsynligheten er ikke akkurat på kundens side i et casino. Mens vi er inne på sannsynlighetsregning. Etter min regnemodell gir jeg Rosenborg en 45% sannsynlighet for seier over strømsgodset neste runde i tippeligaen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.